Сообщений в теме: 15

[Монархiстъ]

Да,да,да, вот так нечайно и присоединили Сибирь... Смешно аж.

[Ingvarr]

Версия о знатном тюркском происхождении Ермака очень правдоподобна и известна в казачьих преданиях. Вполне возможно, он хотел захватить себе царство... А может, он из Чингизидов ?..

Сообщение отредактировал Ingvarr: 23 августа 2010 - 16:21

[Стрiлець]

Вполне возможно, он хотел захватить себе царство...

Так ведь он приводил "под высокую цареву руку" покоренные племена, себе царств не завоевывал. Или, может, известны такие факты?

А может, он из Чингизидов ?..

А может. А может, Вы из Чингизидов, или я, или еще кто (шутка) , что с того?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Версия о знатном тюркском происхождении Ермака очень правдоподобна и известна в казачьих преданиях. Вполне возможно, он хотел захватить себе царство... А может, он из Чингизидов ?..

Есть одна маленькая проблемка. Чингисхан не был тюрком. Он был монголом. Монголы - не тюрки. И наоборот. Тюрки - не монголы.P.S. Казачья старшина, похоже, всегда была озабочена подчеркиванием своей знатности и инаковости. Иначе в "диком поле" не сохранишь власти и богатства. Например, как только казаки на "Украине" осознали себя самостоятельной элитой, то сразу же предприняли весьма экзотический шаг — попытались вывести свою казачью родословную из хазарского каганата (что во многом было копированием сарматского мифа). Т.е. мы другие, наше происхождение другое, наше элитное положение опирается на наши завоевания силой оружия.Отчего бы Ермаку не назваться каким-нить князем?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[cheremis]

"Строгановы рассчитывали на то , что слобода на Тахчеях станет их главным форпостом в Зауралье , опираясь на который они смогут продвинуться за Тобол и завладеть Сибирью.Но их расчёты не оправдались.Удержаться в Зауралье им так и не удалось.В период восстания черемисов в Поволжье в 1572г.повстанцы появились на Каме.К ним присоединились местные остяки и башкиры.Восставшие дошли до Канкора и Каргедана.Кучум использовал момент для посылки войск на русскую границу.Этот эпизод получил отражение в царской грамоте на имя Строгановых."Как нам черемиса изменила,-писали от имени царя московские дьяки,-посылал Сибирский (хан)через Тахчеи и перевёл Тахчеи себе"."Ермак""Поздние летописцы утверждали , будто Ермак и его соратники покинули Поволжье после того , как их стали теснить царские воеводы , получившие приказ покончить с "воровством" казаков на Волге.Но их утверждения были полуправдой.В те дни , когда Ермак , Иван Кольцо и другие атаманы перешли с Волги на Каму , в Поволжье происходили большие передвижения царских войск. Подлинные записи Разрядного приказа показывают , что едва началась зима 1582г. как в Поволжье двинулись конные и пешие отряды.Летом царская "судовая рать" бросила якорь у Козина острова на Волге.Передвижения воевод было вызвано , однако , не "воровством"казаков , а совсем другими событиями-восстанием черемисы.Волнения охватили всё Поволжье и отчасти Прикамье.Царское правительство вынуждено было направить против восставших лучших воевод с крупными военными силами.Им удалось подавить восстание лишь после упорной трёхлетней войны.Начавшееся восстание нерусских народов и прибытие царских воевод создало положение , при котором казаки могли в любой момент оказаться между молотом и наковальней.В такой ситуации казаки собрали круг и вынесли решение отправиться на Урал"."Ермак"

[Fridrih]

Ну на счет его родства с Чингизидами я тож слыхал . По утверждению почему ему присягнули татары в будующем , потому что он был потомком самого Чингизхана ( т.е свой )

Сообщение отредактировал Fridrih: 23 сентября 2011 - 06:58