Сообщений в теме: 15

[Alexander_1987]

Для объективности буду постить тут материалы, которые характеризуют взгляд европейцев, а не русских на русскую армию. Вот например отрывки из прусской книжки Иоганна-Адама Бергка (1769-1834), частный преподаватель в Лейпциге, был известен как популяризатор философских, правовых, религиозно-философских, этических знаний-"Руководство по обращению с русскими солдатами" (1813г). Конечно временной период чуть дальше чем 18 век, но основные тезисы очень красноречивы:”Было время, – говорит один из новейших путешественников, француз, – и еще не очень далекое, когда русским именем пользовались, чтобы нарисовать ужасную картину; изображали, как русский солдат несет наколотых на своем штыке (с. 5) двух маленьких детей. Я же лично думаю, что ни один солдат в минуту воинственного гнева не позволит себя так легко успокоить, как русский. Если он войдет победителем в мой дом, то для самозащиты я только поднесу ему ребенка, и если он станет тотчас же ласкать это маленькое невинное создание, то значит скоро придет в себя”.Характерная черта русской армии – беспрекословное повиновение приказам командиров и такая храбрость, (с. 6) которая не остановится ни перед какой опасностью, ни перед какими трудностями. Русские – это подвижная огненная машина, которую можно уничтожить, но нелегко победить. Им все равно, с какой стороны на них нападают, будь то с тыла, с фронта или с флангов. Они остаются стоять и до приказа командира не отступают. Если при том ими командует рассудительный, отважный, решительный и опытный командир, то они часто одерживают победу. Русские войска воодушевляет христианский фанатизм, и они смело идут на неминуемую гибель. Каждый солдат верит, что от своей смерти он не убежит и, уже если такова судьба, она найдет его повсюду. Эта вера сильно укрепляет его мужество и смелость, с такой русской армией искусный предводитель может свершить почти невозможное.Русский солдат способен хладнокровно переносить такие тяготы, как нужда (с. 7) и лишения. Он может долго терпеть голод, если только у него нет недостатка в водке. Он варит свои щи, то есть суп из кислой капусты, когда это возможно, и не знает какого-либо определенного времени для еды и питья. На службе он всегда бдителен и спит, если есть время – где и как попало. В сражении он движется только вперед; в отступлении, и особенно в бегстве, он становится очень беспомощным. Как офицеры, так и солдаты храбро сражаются; храбрость есть всеобщий символ веры в русских войсках; трусость они презирают так же сильно, как другие армии – подлость.Русская армия имеет преимущество в виде очень многочисленной кавалерии, в которой казаки представляют собой легкую кавалерию: они неутомимы и при своем хорошем зрении и слухе умеют ориентироваться в любой местности. В настоящее время во время атак они имеют при себе легкую артиллерию и нередко (с. 8) также спешиваются и сражаются в пешем строю. Русская артиллерия также очень хороша и многочисленна и в сражениях очень метко стреляет. Недавно также очень умножены егерские полки, так что теперь в русской армии необычайно большое количество легких войск и много артиллерии. У пехоты штык излюбленное оружие; в штыковой атаке она действует им быстро, и ее натиск почти невозможно сдержать, ибо никакой огонь не может остановить ее стремительность. Тысячи могут пасть, другие тысячи столь же бесстрашно придут на смену. Приближение русских ощетинившихся штыков всегда вселяет тревогу во врага.]]>http://www.situation...p/j_art_757.htm]]>Вот еще Из книги "ПРИМЕЧАНИЯ БРИКСА К "ИСТОРИИ КОННИЦЫ" ДЕНИСОНА" Перевод с немецкого Е.А. Рауш фон ТраубенбергаБлагодаря Суворову, стороннику везде самого решительного наступления ("пуля - дура, а штык - молодец"), те же требования стали ставиться и коннице. Все его действия отличались живостью и быстротой; учения его, не продолжавшиеся долее 1 1/2 часа, представляли истинную картину боя и обыкновенно заканчивались атакой конницы на пехоту, причем первая проскакивала через разомкнутые ряды второй, что производилось всегда с полной энергией, так как люди и лошади отлично знали, что вслед затем немедленно слезали.При подобных вождях и имея почти постоянный военный опыт, русская конница, большая часть полков которой чаще видела берега Дуная, Вислы и Кубани, крымские степи и берега Черного моря, чем свои штаб-квартиры, достигла высокой степени военного образования. Конечно, полкам недоставало ровности в движениях, тонкости в ломке фронта, какие были в прусской и других европейских конницах; встречались частые и большие злоупотребления во внутреннем хозяйстве войск; но тем не менее военная ее деятельность должна быть признана заслуживающей полного удивления. Полки соперничали в выносливости и способности к преодолению разного рода препятствий; они совершали поразительные форсированные марши, переплывали большие реки, преодолевали без малейшей задержки высокие горы и глубокие пропасти и отличались в бою смелостью и воодушевлением, достойными высшей похвалы. Вследствие недостатка высшего руководства многое было предоставлено личной ответственности полковых командиров, а эти последние были опять приучаемы рассчитывать на условия и знания своих подчиненных. В этом разгадка, почему в это время было так много отличных начальников - Хорват, Текели (о котором Суворов говорил, что как он сам со штыком, так и Текели с саблей всюду пройдут), Чорба, Шевич, Древич и другие. Действительно, русская конница во второй половине царствования Екатерины II была отличной и вполне национальной конницей; особенно это можно сказать о легкой коннице - гусары были особенно любимы.]]>http://wars175x.naro.../cav_r_org.html]]>

Сообщение отредактировал Alex1987: 10 июня 2009 - 21:46

[DongJhuo]

Кстати, о Суворове. Он вел любопытную полемику с Потемкиным о вооружении пехотинца. Суворов был сторонником идеи "тройного набора": шпага, штык, мушкет. Потемкин же говорил "шпага для пехотного есть лишняя тягость, оружие неудопопотребительное". Время показало, что прав был, вобщем, Потемкин - от пехотных шпаг отказались. А что думают по этому поводу уважаемые форумчане?

[Maxim Suvorov]

DongJhuo

"шпага для пехотного есть лишняя тягость, оружие неудопопотребительное"

Тут весь момент в том что всего полстолетия назад шведы применяя шпагу со штыком очень ефективно сражались в пешем строю и память о высоком качестве шведской пехоты ещё была жива.

[DongJhuo]

Другая часть момента - турки, которые активно применяли холодное оружие. И шпага в российской армии служила эквивалентом ятагану. И в конечном счете с вооружения пехотная шпага исчезла в то момент, когда Россия переориентировалась на европейский ТВД. А что до шведов, то клинковое оружие русская пехота безусловно получила под их влиянием. Но с другой стороны: шведская армия - немногочисленна и обучить ее более-менее виртуозному парному фехтованию оказалось вполне реально. В российских же реалиях дрессировать 100тысячную армию попросту невозможно - нехватит инструкторов. Так что, шпага оставалась "спецсредством" применительным в основном на южном ТВД.

[Zheleznyak]

Maxim Suvorov,

Тут весь момент в том что всего полстолетия назад шведы применяя шпагу со штыком очень ефективно сражались в пешем строю и память о высоком качестве шведской пехоты ещё была жива.

Емнип, во времена Полтавы у шведов были байонеты вместо штыков - в данном случае наличие шпаги вполне оправданно.

[Maxim Suvorov]

Zheleznyak
Тут прикол в другом - сражались с байонетом и шпагой %)

[Alexander_1987]

Неаполитанский министр Мишеру, сопровождавший отряд Белли, писал Ушакову 13 (24) июня из Неаполя: «Я написал вашему превосходительству несколько писем, чтобы уведомить вас о наших успехах. Они были чудесными и быстрыми до такой степени, что в промежуток 20 дней небольшой русский отряд возвратил моему государю две трети королевства. Это еще не все, войска (русские — Е. Т. ) заставили все население обожать их. Не было ни одного солдата, а тем более ни одного офицера, который оказался бы виновным в малейшем насилии или инсубординации или грабеже. Вы могли бы их видеть осыпаемыми ласками и благословениями посреди тысяч жителей, которые называли их своими благодетелями и братьями. До сих пор они показали себя самыми дисциплинированными солдатами: а в Портичи они обнаружили всю свою доблесть. Колонна в тысячу патриотов (французов и неаполитанских республиканцев — Е. Т. ) приближалась к Портичи от Торре дель-Аннунциата; против них было выслано лишь 120 русских солдат, и русские бросились в штыки на превосходившего их в десять раз неприятеля. Триста французов было перебито, 60 взято в плен, остальные разбежались и были истреблены окрестными крестьянами. Русские забрали при этом пять пушек и два знамени. Я не могу не заметить, до какой степени это дело покрыло ваших русских славой. С этого момента весь народ (неаполитанский — Е. Т. ) возложил все свои надежды и упования на присутствие таких храбрых людей». Мишеру выражает надежду вскоре увидеть в Неаполе самого Ушакова и передать ему «маленькую русскую армию, которой мы (неаполитанцы — Е. Т. ) обязаны спасением королевства»Тарле Е.В. Адмирал Ушаков на Средиземном море.]]>http://militera.lib..../tarle6/02.html]]>

[Монархiстъ]

Как по мне такдля 18 века шпага была вполне необходима солдату, поскольку мы активно воевали против Турков у коих были ятаганы и сабли, а защищаться от них винтовкой с штыком не очень удобно, шпага лучше, во вторых лишнее оружие в бою, это не обуза. В третьих инструкторов много особо не нужно было, с солдатами должны были заниматься офицеры, а офицеры в 18 веке как и все дворяне были обязанны уметь сражаться на шпагах...

[Vendigo]

Монархiстъ, а я читал, что многие были против шпаги. Поскольку она проигрывала ятагану. Как вариант выдвигали вооружение пехоты тесаками. Что собственно и произошло.

[Ober-Leutenant]

Как по мне такдля 18 века шпага была вполне необходима солдату, поскольку мы активно воевали против Турков у коих были ятаганы и сабли, а защищаться от них винтовкой с штыком не очень удобно, шпага лучше, во вторых лишнее оружие в бою, это не обуза. В третьих инструкторов много особо не нужно было, с солдатами должны были заниматься офицеры, а офицеры в 18 веке как и все дворяне были обязанны уметь сражаться на шпагах...

Весьма своеобычная точка зрения. Боюсь, Вы ошибаетесь по всем позициям.1) главным оружием пехотинца был именно мушкет со штыком. В полевых сражениях до ятаганов почти никогда не доходило – атаки турецкой конницы и пехоты отражались ружейным огнем. Об этом свидетельствует статистика потерь. При штурмах пехотинцы тоже больше полагались на штык. Поэтому по-суворовски молодец – штык, а не шпага. Весьма показательна полная цитата из «Науки побеждать»: «Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля - дура, а штык – молодец! Коли один раз! Бросай басурмана со штыка! - мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею - отскакни шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видел и больше. Береги пулю в дуле! Трое наскочат - первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун». И никаких шпажек…2) шпага воспринималась именно как обуза. В 1741 г. шпага в пехоте была заменена полусаблей (т.е. по сути тесаком).3) фехтованием с солдатами никто не занимался – ни на шпагах, ни на штыках. Шпажным вообще (мне не приходилось видеть ни одного пособия по обучению приемам обращения со шпагой), штыковым же приемам обучали самым простейшим («Длинным – коли! Коротким – коли!»). Так что в бою русские пехотинцы орудовали штыком как привычным сельхозинвентарем (Вспомним Толстого и его «Видел только широкие спины преображенцев, работающих штыками, как вилами - по-мужицки...»).4) Многие офицеры сами не владели фехтовальным искусством, ибо это требовало дополнительных затрат на учителя. Вообще среднестатистический офицер был крайне далек от романтического образа мушкетера из романа Дюма, виртуозно владеющего клинком (см. хрестоматийный пример Петруши Гринёва, весьма реалистично нарисованный классиком). Кроме того, в дуэльное фехтование, которому учили, очень мало применимо в сутолоке общевойскового боя.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх