Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Секс в античном искусстве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 10 июля 2009 - 01:40

В общем, читал я книжку о Помпее (Robert Etienne. Pompeii. The day a city died) и попалась среди иллюстраций интересная фреска:

Изображение

Подпись типа "соитие хозяина со служанкой".

]]>см. здесь]]>

В принципе, у нас тоже нравы не очень, но сцен сношений с секретаршами всякие господа ещё у себя дома и в кабинетах не рисуют.

Т.е. отношение к "процессу" (в т.ч. и такая серая бытовуха, не только "Амур в логове Венеры") было совсем иным.

И при античной "раскрепощенности" и почти полном отсутствим всяческих табу для секса (а также "приличности" темы секса), данная сторона жизни должна была найти свое отражение в искусстве. По понятным причинам, в нашей поп-истории культуры данные произведения не особо афишируются. Также именно такие фрески-статуи должны были бы погибнуть в первую очередь от рук христиан.

Но все равно, что-то остаться должно было. Работы по теме тоже, наверное, есть.

Интересно б было нарыть что-то по вопросу.
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#2 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 22 июля 2009 - 23:28

Опять же из той же Помпеи:
]]>Изображение]]>
В принципе. по нынешним меркам, это уже можно классифицировать скорее как искусство, чем порнографию, но все равно интересны мотивы (и взгляды тех), кто в обычных домах (не борделях) делал у себя подобные фрески.
Реально взгляды были другие.

И ещё по теме ]]>Erotic art in Pompeii and Herculaneum]]>
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#3 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Старшина
  • 1 952 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 1 062

Отправлено 23 июля 2009 - 01:48

Alias
Это все пагубное влияние греков)))

Изображение Нажмите, чтобы прочитать

  • 0

#4 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 23 июля 2009 - 13:38

Часто бытует представление что "разрушение табу", ослабление традиционной сексуальной морали - это продукт двадцатого столетия, а до этого в истории человечество был сплошной домострой и ортодоксия. Равно как и контрацепция, порнография, "права меньшинств" - это тоже недавнее изобретение.

Это совершенно не так. В истории разных обществ многократно происходили очень серьёзные секулярные колебания моральных представлений как в одну так и в другую сторону. Маятник качался от "семейных ценостей", домостроя и жестоких наказаний за любые "извращения", до общественной распущенности, либертинов и "sex, drugs & rock'n'roll". Движение никогда не было односторонним, но походило на большие длинные волны, приливы и отливы. Эти волны, правда, были весьма неравномерными как по длине так и по амплитуде, но оставляли долгосрочные следы в истории.

Конечно, некоторые вещи являются совсем новыми. Во времена Римской Империи не было миллионов веб-сёрверов с которых почти из любой точки планеты можно было загрузить по интернету терабайты порнухи. Но было огромное множество эротических картинок - от маленьких фаллических амулетов до фресок во всю стену, которые украшали спальни состоятельных граждан. Точно так же у них были средства контрацепции, и аборты, и дискуссии о них, и кампании за чистоту общественной морали, и периоды полного наплевтельства на эту мораль.
Эротические изображения были известны с самого начала древнегреческой цивилизации.
Изображение,Изображение,Изображение,Изображение
Изображение,Изображение,Изображение

Не прошла эротика стороной и страны древнего востока, вот небольшой пример:
Юноши [...] молодая женщина [...] один из них подошел к ней.
"Давай , услади меня !" (сказал он).
И другой подошел к ней: "Давай , я потру твое влагалище ! "
Усладив их ( она сказала): "Соберите на меня парней вашего города , в тени стены пусть соберутся ".
( район видимо был аналогом "кварталов красных фонарей")
По семь раз спереди брали её
и по семь раз сзади шесть десятков и ещё шесть десятков,
и ослабли все от влагалища её .
Устали юноши , но Иштар не утомилась ничуть .
"Посмотрите , юноши , как влажно влагалище её!"
Так призывала их молодица ,
и услышали её юноши и насладились по приказу её .


Это пространная эротическая поэма ( привел лишь небольшой отрывок) .
Поэма была написана во времена царствования Хаммурапи и найдена при раскопках Вавилона в 1880 году.

Или Египет
Изображение,Изображение
Геродот писал о знаменитом празднике богини-кошки, проходившем в городе Бубастисе – центре ее культа, расположенном в северо-восточной части дельты Нила: «когда египтяне едут в город Бубастис, то делают вот что.
"Плывут туда женщины и мужчины совместно, причем на каждой барке много тех и других. У некоторых женщин в руках трещотки, которыми они гремят. Иные мужчины весь путь играют на флейтах. Остальные же женщины и мужчины поют и хлопают в ладоши. Когда они подъезжают к какому-нибудь городу, то пристают к берегу и делают вот что. Одни женщины продолжают трещать в трещотки, как я сказал, другие же вызывают женщин этого города и издеваются над ними, третьи пляшут, четвертые стоят и задирают [подолы] своей одежды.
Это они делают в каждом приречном городе. Наконец, по прибытии в Бубастис они справляют праздник с пышными жертвоприношениями: на этом празднике выпивают виноградного вина больше, чем за весь остальной год. Собирается же здесь, по словам местных жителей, до 700 тысяч людей обоего пола, кроме детей".

Или вот изображения из знаменитого туринского папируса (считается, что он был изготовлен во времена фараона Рамзеса III или его сына Рамзеса IV, то есть в XII–XI веках до н. э.)
Изображение,Изображение

Изображение,Изображение

Сообщение отредактировал ayoe: 23 июля 2009 - 13:59

  • 0

#5 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 23 июля 2009 - 15:07

Цитата(Alias @ Jul 10 2009, 04:40)http://www.koob.ru/l...lnaya_jizn_v_dg
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#6 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 23 июля 2009 - 16:13

Цитата(Ober-Leutenant @ Jul 23 2009, 15:07) [post="251631"]style_images/minus.gif Изображение Нажмите, чтобы прочитать
[/quote]Книга написанная 90 лет назад, поэтому многие оценки автора очень наивны. Вообще на эту тему есть куча книг:
]]>http://www.ozon.ru/c...ail/id/1408824/]]>
]]>http://www.ozon.ru/c...ail/id/3767623/]]>
]]>http://www.ozon.ru/c...ail/id/3033323/]]>
и т.д.
  • 0

#7 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 23 июля 2009 - 17:05

Книга написанная 90 лет назад, поэтому многие оценки автора очень наивны.

Гм... Похоже, я что-то перепутал... Вроде бы фамилия автора, неоднократно при мне поминавшаяся, была несколько иной. Сейчас не вспомню. Надо будет спросить.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#8 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 25 июля 2009 - 07:29

Кстати, обнаружил в сети читанную мной книгу выдающегося отечественного антрополога Вадима Михайлина. В части "Греки" его книги есть интересная глава "Древнегреческая "игривая" культура и европейская порнография новейшего времени". Очень советую книгу любителям антропологических сюжетов. Восторг.http://totalwar.fun/...&...st&p=252169
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#9 Nicifor

Nicifor

    Козак

  • Сердюк
  • 380 сообщений
  • Откуда:Киев
Регистрация: 16.июн.08
Слава: 9

Отправлено 30 августа 2009 - 14:17

Кстати я слышал точку зрения что многие древнегреческие философы (Сократ, Платон и т.д.) были геями. Кто что слышал по этому поводу?
  • 0

#10 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 13 сентября 2009 - 10:45

Nicifor, я тоже слышал, но свечку ведь ни кто не держал, так что не знаю не знаю ))
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II