Сообщений в теме: 73

[Богун]

Личность екстраординарная и нераскрытая. Обсудим? p.s.: Каталаунские поля в т.ч.Кстати говоря где-то я читал что Атиллы могилу до сих пор не нашли. Что невероятно она богата как исторически (естественно) так и материально (если верить описанию похорон). А хоронили его как - я в шоке был. Ни разу еще не встречал таких похорон. Передам своими словами, просто для начала беседы - положили естественно кучу воинов вместе с ним (ну это вроде встречается при похоронах скифских царей) - вроде даже круг почета создали из всадников насквозь проколотых кольями вместе с конями. Но место захоронения - перекопали неизвестную реку, отвернули русло ее в сторону, вырыли могилу на дне русла, провели все обряды и все вышеописанное, зарыли, и пустили реку по старому течению. Читал я это давно, источника не назову, может кто-что знает более подробно? Мне Атилла интересен как возможный предок по нации.

[Золд Горыныч]

Bogun Ivan

Мне Атилла интересен как возможный предок по нации.

Вот мне интересно кем же он был то? Версии тоже разные... тюрок, прототюрок... германец?

ЗЫ про могилы тоже не в курсе.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:47

[Grif]

Германец? Это я слушу впервые! Хотя тоже возможно. Моё мнение западный монгол! То есть не те монголы что нам всем известны, а ранние, имеющие свою неповторимую культуру и являющимися очень развитыми в то время. Хотя сам Аттила чистокровным Монголом уже само сабой разумеющее не является, так как монголы не скупились брать в так называемые Жёны, любую женщину благородных кровей, вне зависимости от национальности. Хотя это лишь моё мнение.

[Богун]

А кто в курсе насчет заимствования православными у гуннов символики и обрядовости? Кадило, иконостас, да и сам крест в конце-концов...? Ну насчет креста сразу лучше не обсуждать, а вот остальные принадлежности вызывают интерес.

[Золд Горыныч]

Bogun Ivan
Читал про иконы, до вторжения в европу гуннов их вроде небыло, потом начали входить в оборот. На иконах Иисус например руку держит так же как Будда на буддийских аналогах икон в Тибете и Гималаях. Это буддийский знак умиротворения.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:47

[Anri]

Германец? Это я слушу впервые! Хотя тоже возможно. Моё мнение западный монгол! То есть не те монголы что нам всем известны, а ранние, имеющие свою неповторимую культуру и являющимися очень развитыми в то время. Хотя сам Аттила чистокровным Монголом уже само сабой разумеющее не является, так как монголы не скупились брать в так называемые Жёны, любую женщину благородных кровей, вне зависимости от национальности.
Хотя это лишь моё мнение.

Гунны считаются прототюрками а вот насчет имен их вождей то имена германизированы Атилла, Бледа, Ругила
Насчет Каталаун почему это сражение считается поражением Атиллы по мне это было ничия причем ничего не давшая римлянам Атилла уже на следующий год спокойно стаял в Италии и где были эти хваленые легионы с вестготами а в ж..е они были- вот так

[Богун]

Аттила Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск АттилаАтти́ла (406—453) (Адиль-Хан) (Итиль-Хан) — вождь гуннов с 434 по 453 год, один из величайших правителей варварских племён, когда-либо вторгавшихся в Римскую империю. В Западной Европе его иначе, как «бич Божий», не называли. Первые походы Аттила совершает вместе со своим братом Бледой. По мнению историков, гуннская империя, унаследованная братьями после смерти их дяди Ругилы, простиралась от Альп и Балтийского моря на западе до Каспийского (Гуннского) моря на востоке. Впервые эти правители упоминаются в исторических летописях в связи с подписанием мирного договора с правителем Восточной Римской империи в городе Маргус (ныне — Позаревак). Согласно этому договору, римляне должны были удвоить выплату дани гуннам. О жизни Аттилы с 435 по 439 год ничего не известно, но можно предположить, что в это время он вёл несколько войн с варварскими племенами к северу и востоку от его основных владений. В 441 году, воспользовавшись тем, что римляне вели военные действия в азиатской части империи, он, разбив немногочисленные римские войска, пересёк границу Римской империи, проходившую по Дунаю, и вторгся на территорию римских провинций. Аттила захватил и поголовно вырезал многие важные города: Виминациум (Костолак), Маргус, Сингидунум (Белград), Сирмиум (Метровика) и другие. В результате долгих переговоров римлянам всё же удалось заключить перемирие в 442 году и перебросить свои войска к другой границе империи. Но в 443 году Аттила вновь вторгся в Восточную Римскую империю. В первые же дни он захватил и разрушил Ратиарий (Арчар) на Дунае и затем двинулся по направлению к Наису (Ниш) и Сердике (София), которые тоже пали. Целью Аттилы был захват Константинополя. По дороге Атилла дал несколько сражений и захватил Филиппополь. Встретившись с главными силами римлян, он разбил их у Аспэра и, наконец, подошёл к морю, защищавшему Константинополь с севера и юга. Гунны не смогли взять город, окружённый неприступными стенами. Поэтому Аттила занялся преследованием остатков римских войск, бежавших на Галлипольский полуостров, и разбил их. Одним из условий последовавшего мирного договора Аттила поставил выплату римлянами дани за прошедшие годы. Аттила также утроил ежегодную дань. До нас также не дошли свидетельства о действиях Аттилы после заключения мирного договора до осени 443 года. В 445 году он убил своего брата Бледу и с тех пор правил гуннами единолично. В 447 году Аттила предпринял второй поход на восточные провинции Римской империи, но до нас дошли лишь малозначительные детали описания этой кампании. Известно лишь то, что было задействовано сил больше, нежели в походах 441—443 годов. Основной удар пришёлся на нижние провинции Скифского государства и Мёзию. Таким образом, Аттила продвинулся на восток значительно дальше, чем в предыдущую кампанию. На берегу реки Атус (Вид) гунны встретились с римскими войсками и нанесли им поражение, однако и сами понесли тяжёлые потери. После захвата Марцианополиса и разграбления балканских провинций Аттила двинулся на юг к Греции, но был остановлен при Фермопилах. О дальнейшем ходе кампании гуннов ничего не известно. Последующие три года были посвящены переговорам между Аттилой и императором Восточной Римской империи Феодосием II. Об этих дипломатических переговорах свидетельствуют отрывки из «Истории» Приска Панийского, который в 449 году в составе римского посольства сам посетил лагерь Аттилы на территории современной Валахии. Мирный договор был наконец заключён, но условия были гораздо суровее, чем в 443 году. Аттила потребовал выделить для гуннов огромную территорию к югу от Среднего Дуная и вновь обложил римлян данью, сумма которой нам не известна. Следующим походом Аттилы стало вторжение в Галлию в 451 году. До тех пор он, казалось, был в дружеских отношениях с командиром римской придворной гвардии Аэцием, опекуном правителя Западной Римской империи Валентиниана III. Летописи ничего не говорят о мотивах, побудивших Аттилу вступить в Галлию. Сначала он объявил, что его цель на западе — Вестготское королевство со столицей в Толосии (Тулуза) и у него нет претензий к императору Западной Римской империи Валентиниану III. Но весной 450 года Гонория, сестра императора, вернула гуннскому вождю кольцо с просьбой освободить её от навязываемого ей замужества. Аттила объявил Гонорию своей женой и потребовал часть Западной Римской империи в качестве приданого. После вступления гунна в Галлию Аэций нашёл поддержку у вестготского короля Теодорика и франков, которые согласились выставить свои войска против гуннов. Последующие события овеяны легендами. Однако не вызывает сомнения то, что до прибытия союзников Аттила практически захватил Аурелианиум (Орлеан). Действительно, гунны уже прочно обосновались в городе, когда Аэций и Теодорик выбили их оттуда. Решающее сражение произошло на Каталаунских полях или, по некоторым рукописям, при Маурице (в окрестностях Труа, точное место неизвестно). После жесточайшей битвы, в которой погиб вестготский король, Аттила отступил и вскоре покинул Галлию. Это было его первое и единственное поражение. В 452 году гунны вторглись в Италию и разграбили города: Аквилею, Патавиум (Падуя), Верону, Бриксию (Брешия), Бергамум (Бергамо) и Медиоланум (Милан). На этот раз Аэций был не в силах что-либо противопоставить гуннам. Однако голод и чума, свирепствовавшие в тот год в Италии, заставили гуннов покинуть страну. В 453 году Аттила намеревается перейти границу Восточной Римской империи, новый правитель которой Марциан отказался платить дань по договору гуннов с императором Феодосием II, но в ночь свадьбы с девушкой по имени Ильдико вождь умер во сне. Те, кто хоронил его, были умерщвлены, чтобы могилу Аттилы никто не смог найти. Наследниками вождя стали его многочисленные сыновья, которые и разделили между собой созданную империю гуннов. Приск Панийский, видевший Аттилу во время своего визита в 449 году, описывал его как невысокого коренастого мужчину с большой головой, глубоко посаженными глазами, приплюснутым носом и редкой бородкой. Он был груб, раздражителен, свиреп, при ведении переговоров очень настойчив и безжалостен. На одном из обедов Приск подметил, что Аттиле подавали пищу на деревянных тарелках и ел он только мясо, в то время как его главнокомандующие угощались лакомствами на серебряных блюдах. До нас не дошло ни одного описания битв, поэтому мы не можем полностью оценить полководческий талант Аттилы. Однако его военные успехи, предшествовавшие вторжению в Галлию, несомненны. Об Аттиле снято два фильма: «Аттила» (Attila, 1954) и римейк в 2001. Имя Аттила - готского происхождения и означает "Батюшка" (atta - "отец" + -ila - уменьшительно-ласкательный суффикс). Имя Аттила носит река "Волга" на чувашском языке — Атăл (Атал —вторая "а" в названии звучит как немецкая "а" с умляутом), ("Идиль" в татарском варианте). Ранее столицей Хазарского каганата был город Итиль, в киевской летописи он именуется не ITIL, а ITYL.

[Зверозуб]

1. Аттила остановил движение римских колонизаторов на наши земли2. Аттила всех передружил по выражению Чебурашки. 10 жен Аттилы - принцессы из всех сильных родов Восточной и Северной Европы.следующее поколение варваров были все между собой родня в высших слоях. поэтому без особого напряга разбили Западную Римскую империю3. с Восточной Римской империей было справиться сложнее, она откупалась золотом и отбрехивалась христианством.ответом на ее подлость было появление славянства как мощного объединительного движения.скорее всего именно Аттила ставил в завоеванных им римских крепостях славянские гарнизоны.кочевников он же не мог ставить?германцев (в смысле готов) тоже не мог. готы уже были к тому времени ребята не с очень надежной репутацией. уже были скурвлены римлянами.4. с 5 по 9 век византийские историки пишут о славянах только гадости.а об Аттиле гадости пишут до сих пор все западные историки и повторяют гнусные русские историки. самое хреновое в этом, что и в школьных учебниках наших...слава Богу, венгры чтят гуннов. и заметьте - венгры в Центральной Европе до сих пор занимают лучшие земли!5. гунны придумали сыровяленную колбасу!вообще у Аттилы было множество социальных и технологических изобретений.но самым важным были идея равенства.пленных не брали. их не собирались менять или продавать.или убивали, или принимали в полноправные свои.6. золото Аттилы было выдурено в течение нескольких следующих столетий у его потомков византийскими попами.при всем моем уважании к тому, что десятки поколений моих предков были православными...7. скорее всего основной религией войска Аттилы был митраизм.а символами - равносторонний крест в круге, полумесяц, шестилучевая звезда.кресты с разными дополнительными перекладинами, в том числе и осьмиконечный русский крест, крест как на гербе "Погоня" и т.д.8. наиболее вероятно, что письменность была руническая]]>http://www.zverozub....m/imgs/0254.jpg]]> - на надписи, скорее всего - ДОРИ.9. "нехорошей" чертой религии гуннов, вероятно, были жертвоприношения в ритуальных котлах.может там даже и младенцев варили...ныряние царя Гороха в котлы, чтобы омолодиться, имеет какое-то отношение к известным находкам бронзовых гуннских котлов на Керченском полуострове.10. гуннский полихромный стиль резко отличается от скифского звериного стиля.он абстрактный, геометрический, мистический.вещи примитивно обработаны, из разных металлов, самоцветные камни не огранены.но в общем сделано все красиво и со вкусом.короче, гунны и все варвары, которых объединил Аттила, - это наши предки. благодаря им мы живем на своей земле и она нас радует!

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:47

[Богун]

Зверозуб

короче, гунны и все варвары, которых объединил Аттила, - это наши предки

Хочеться вірити) Особливо прикольною видається багатьом книга І.Білика, де Атілла - Богдан Гатило, зять, здається Кия. Хоча, те що зараз смішне (бо недосліджене) насправді може виявитися набагато дивовижнішим за всякі вигадки. Сподіваюсь що ми дізнаемось правду і серйозні дослідники матимуть успіх - адже як ви правильно зазначили - західним історикам дуже невигідно було ставити Атіллу в принадному світлі - він для них варвар, як і всі ми))

• 0

Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

• Наверх

[Зверозуб]

• 0

• Наверх