Сообщений в теме: 16

[историк]

Италия после распада империи Карла Великого и до объединения в 1870 г. представляла собой множество городов-государств, ведущих борьбу за доминированием над другими, также были пропытки объединения этих земель под властью другого государства (СРИ, Испания).
В 1454 г. была создана Итальянская лига, которая принесла четертьвековой мир на Итальянские земли. Однако после смерти одного из сторонников сохранения равновесия и мира в Италии Лоренцо Медичи, начались новые войны, которые с перерывами будут продолжаться более шести десятилетий.
Неужели хрупкий мир держался лишь на нескольких людях?
Кому была выгодна эта бойня в Италии и кто в конечном итоге выиграл от этого?
И могла ли Италия объединится уже тогда, за три столетия до знаменательного 1870 г. ?

историк,
И так везде. Единицы держат страны на плаву (экономику, политику и т.д.) и в мире между собой. Это даже достаточно философский вопрос, если его разбирать. Только вот лень сейчас все описывать)))

"О роли личности в истории..."
стало быть, мир оказался лишь подготовкой к очередной войне

Точно сказать не могу, но из умозаключений скорей всего другим странам. Может Испании.

Вообщем-то Испания и стала контролировать Италию
Еще, стоит отметить, что именно в это время началось распространение гуманизма и прочего ренессанса.
Также в своей трактате «О военном искусстве» Макиавелли высказал мнение о регулярной армии, которая формировалась бы по призыву граждан, а не по сбору ополчения и наемников.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Ober-Leutenant]

И могла ли Италия объединится уже тогда, за три столетия до знаменательного 1870 г. ?

В "Альтернативную историю"?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[историк]

В "Альтернативную историю"?

нее, я думал обсудить сами войны,а вопрос был задан, для поддержания темы, так сказатьКо всему прочему, в ходе этих войн имело место быть массовое применение ручного огнестрельного оружия в битве при Павии в 1525 г.Использование массового огня мушкетерами против рыцарской кавалерии французов принесло победу испанцам. С этого момента начинает менятся воееная тактика, теперь учитываются и стрелки, из которых теперь формируют отднльные подразделения.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Magnus]

Просто я понимаю, что появление такого оружие изменит стратегию, но какими фактами это можно подтвердит?

Само появление такого оружия стратегию не изменит. Тем более, что огнестрельное оружие успешно применялось еще за сто лет до рассматриваемых нами событий. Например, в 1331 г. против германских рыцарей во время нападения последних на итальянский город Чивидале. И ничего. Никаких заметных изменений в тактике, связанных с применением огнестрельного оружия не наблюдалось. А если брать испанских мавров или тем паче китайцев, то у них еще раньше.Изменение тактики ведения боя было обусловлено совсем другими факторами

[Ober-Leutenant]

В 1454 г. была создана Итальянская лига, которая принесла четертьвековой мир на Итальянские земли.
Однако после смерти одного из сторонников сохранения равновесия и мира в Италии Лоренцо Медичи, начались новые войны, которые с перерывами будут продолжаться более шести десятилетий.
Неужели хрупкий мир держался лишь на нескольких людях?

Исходная посылка неверна. Итальянская лига - это не союз (ибо создаются именно союзы). Это соглашение о мире, подписанное первоначально Миланом и Венецией, к которому присоединились затем другие итальянские политии. Никакого длительного мира итальянской земле это соглашение не принесло. Открываем, например, "Историю Флоренции" Макиавелли и читаем о войнах и смутах, которые и не "думали" прекращаться после 1454 г.

Кому была выгодна эта бойня в Италии и кто в конечном итоге выиграл от этого?

Вообще, "бойня" (вар.: "война всех против всех") - это нормальное состояние средневековых обществ, где автономия политических субъектов поддерживалась только силой оружия. Италия же на тот период существовала только в мечтах весьма немногочисленных патриотов (на манер того же Макиавелли). В силу этого смысл заданных вопросов теряется.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[историк]

Исходная посылка неверна. Итальянская лига - это не союз (ибо создаются именно союзы). Это соглашение о мире, подписанное первоначально Миланом и Венецией, к которому присоединились затем другие итальянские политии. Никакого длительного мира итальянской земле это соглашение не принесло. Открываем, например, "Историю Флоренции" Макиавелли и читаем о войнах и смутах, которые и не "думали" прекращаться после 1454 г.

мелкие стычки и смуты - это естесственно, но вот сражений или захватов городов с 1454 по 1495 (захват Неаполя Карлом VIII) я не припомню

Вообще, "бойня" (вар.: "война всех против всех") - это нормальное состояние средневековых обществ, где автономия политических субъектов поддерживалась только силой оружия. Италия же на тот период существовала только в мечтах весьма немногочисленных патриотов (на манер того же Макиавелли). В силу этого смысл заданных вопросов теряется.

"Италия" - в качестве "Итальянские земли" было употреблено

Сообщение отредактировал историк: 09 марта 2010 - 14:22

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Ober-Leutenant]

мелкие стычки и смуты - это естесственно, но вот сражений или захватов городов с 1454 по 1495 (захват Неаполя Карлом VIII) я не припомню

Вот, я и говорю: почитайте "Историю Флоренции".

"Италия" - в качестве "Итальянские земли" было употреблено

Без разницы.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[историк]

Вот, я и говорю: почитайте "Историю Флоренции".

Что ж книгу я нашел, теперь вот время для прочтения найду и обязательно прочту

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[историк]

Вот, я и говорю: почитайте "Историю Флоренции".

почитал, если принять то, что события в Италии - обычное явление средневековья, то не хотел бы я в то время жить. Действительно, Италия была раздираема войнами с давних времен, так что "Итальянские войны" - это один из наиболее известных эпизодов.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Дмитрий Иоаннович]

Историк, вы в первом посте написали что Италия объединилась только в 1870. Но и тогда Италия объединилась не полностью, оставался Ватикан и Сан-Марино.