Сообщений в теме: 357

[Angerfist]

Тогда 1525 год, а в военном искусстве именно битва при Павии.

[Maxim Suvorov]

Тогда 1525 год, а в военном искусстве именно битва при Павии.

В более мелких сражениях которые не указывают уже тогда была смена от пехоты к огнестрелу. Да уж тогда и 1503 Битва при Чериньолле]]>http://ru.wikipedia....]]>И чем швейцарская баталия с пиками хуже революции в военном деле? Переход от рыцарского клина к массам проф. пехоты?

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Кнуд Свенссон]

В более мелких сражениях которые не указывают уже тогда была смена от пехоты к огнестрелу. Да уж тогда и 1503 Битва при Чериньолле]]>]]>http://ru.wikipedia....]]>]]>И чем швейцарская баталия с пиками хуже революции в военном деле? Переход от рыцарского клина к массам проф. пехоты?

Мушкет окончательно победил рыцарство на поле боя. Соответственно, Павия.

• 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...Edition.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Мушкет окончательно победил рыцарство на поле боя. Соответственно, Павия.

Это не так. ]]>http://ru.wikipedia....]]>]]>http://ru.wikipedia....]]>Почти через столетие значительно меньшие численно силы гусарии (по сути рыцарской тяжолой конницы) втоптали 2 первокласных армии в землю. Не всё так однозначно. Это всё равно что говорить что длинный лук англичан при Креси и Азенкуре победил рыцарство. Это только факторы которые заставили сменить тактику войны и применения рыцарской конницы.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Кнуд Свенссон]

Это не так. ]]>]]>http://ru.wikipedia....]]>]]>]]>]]>http://ru.wikipedia....]]>]]>Почти через столетие значительно меньшие численно силы гусарии (по сути рыцарской тяжолой конницы) втоптали 2 первокласных армии в землю. Не всё так однозначно. Это всё равно что говорить что длинный лук англичан при Креси и Азенкуре победил рыцарство. Это только факторы которые заставили сменить тактику войны и применения рыцарской конницы.

Я опираюсь на Дельбрюка. Крылатые гусары не были рыцарями. Они были уже кавалерией, сплоченной тактической единицей. Говоря про мушкет, я имел ввиду, что огнестрел окончательно поверг доминирование рыцарской конницы. Взамен ей пришли пехота и кавалерия с артиллерией.

• 0

Мегапак для Беллум Круцис 6.3(самая свежая версия)

 

Гуглдиск

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Медиафайр

http://www.mediafire...Edition.7z/file

 

Сохранения от предыдущих версий  НЕ работают на новой версии. Начните новую кампанию.

• Наверх

[m12]

Чезаре и Байярд как раз деятели Средневековья ибо жили при начале Итальянских войн. Новое время наступило лишь ближе к концу Итальянских войн.

Ну как вам сказать. Я бы и Форново записал в новое время. Или Равенну. Причина - роль которую сыграла полевая артиллерия.

Мушкет окончательно победил рыцарство на поле боя. Соответственно, Павия.

При Павии победил не столько мушкет, сколько его грамотное использование. Хотя я соглашусь, что понимание полководцем роли и места стрелка из огнестрельного оружия на поле боя, можно считать признаком нового времени в военном искусстве. В этом плане, как мне кажется, показательно не столько сражение при Павии, сколько сражение при Бикокком.

Я опираюсь на Дельбрюка. Крылатые гусары не были рыцарями. Они были уже кавалерией, сплоченной тактической единицей.

Ну а французские жандармы, коих и покрошили под Павией, были уже в куда большей степени кавалерией. Посмотрите хотя бы на действия при Мариньяно. Многочисленные скоординированные атаки.

Сообщение отредактировал m12: 13 января 2014 - 15:34

• 0

• Наверх

[Angerfist]

Я опираюсь на Дельбрюка. Крылатые гусары не были рыцарями. Они были уже кавалерией, сплоченной тактической единицей. Говоря про мушкет, я имел ввиду, что огнестрел окончательно поверг доминирование рыцарской конницы. Взамен ей пришли пехота и кавалерия с артиллерией.

Абсолютно верно, тем более гусария имела обширное вооружение , в отличии от того же рыцаря , тактика которого заключалась только в таранном/лобовом ударе.И это доминирование хорошо и громко было продемонстрировано при Павии.

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Абсолютно верно, тем более гусария имела обширное вооружение , в отличии от того же рыцаря , тактика которого заключалась только в таранном/лобовом ударе.

Так и рыцаря было максимально широкое вооружение которое он мог себе позволить - и пистоль как только он появился и мини-арбалет и прочие изыски. Но гусария как и рыцари основной тип атаки - копейный удар. Даже вторичный тип оружия - кончар - по сути короткое копье а не меч или шпага

И это доминирование хорошо и громко было продемонстрировано при Павии.

Ну а чем тогда Азенкур не доминирование лука? ;)2КнутПольская гусария - была ничем иным как продолжением рыцарства в Восточной Европе. Как по способу комплектования так и по сути тактического применения.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Angerfist]

Так и рыцаря было максимально широкое вооружение которое он мог себе позволить - и пистоль как только он появился и мини-арбалет и прочие изыски. Но гусария как и рыцари основной тип атаки - копейный удар. Даже вторичный тип оружия - кончар - по сути короткое копье а не меч или шпага Ну а чем тогда Азенкур не доминирование лука? ;)2КнутПольская гусария - была ничем иным как продолжением рыцарства в Восточной Европе. Как по способу комплектования так и по сути тактического применения.

А по моему, все с точностью да наоборот Хм, однако лук не заработал такой популярности как мушкет?)Польская гусария это - хорошее и удачное совмещение восточной кавалерии с традициями западно европейской конницы

• 0

• Наверх

[ЕщеТеплыйЖмурик]

Angerfist так англ лук и не смог бы заработать такой популярности т к с мушкета пулять можно научиться за неделю а стрельбе из лука учаться с детства(именно хорошо стрелять а не тяп-шляп)

Сообщение отредактировал NochnayaPlesh: 13 января 2014 - 22:19