Сообщений в теме: 16

[Дмитрий Иоаннович]

<br />А вот такой вопрос, чтоб отдельную тему не заводить:<br />Знали ли цивилизации инков и ацтеков о существовании друг друга?<br />

<br /><br /><br />Думаю, что знали, правда, также как Рим о Китае.)))

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[Kaiomaar]

А Рим знал о Китае?

[Дмитрий Иоаннович]

<br />А Рим знал о Китае?<br />

<br /><br /><br />Да. Но плохо, только от немногих торговцев Великого Шёлуового Пути.Ещё в Греции знали. Македонский же хотел отправиться в поход на неведомую и далёкую страну за Индией. Но ему не позволили солдаты.

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[Kaiomaar]

Но ведь вроде сами китайцы до Рима не доходили, они по пути товар перепродавали?А под страною за Индией могли иметься в виду какие-нибудь гималайские государства.

Сообщение отредактировал Kaiomaar: 17 февраля 2011 - 15:46

[Zoldat]

Ну вообщето Александр Македонский всю Индию не завоевал только маленький кусочек так что скорее всего он имел ввиду другие государства ИндииРимско-Ханьские контакты"В I—II вв. н. э. Ханьская и Римская империи являлись гегемонами противоположных концов Евразийского материка, однако в силу значительной удалённости сведения друг о друге у них были довольно скудные. Китайцы уважительно называли Рим (а потом и Византию) Дацинь, что значит «Большая Цинь». Римляне называли Китай и китайцев Серес (seres), что значит «шёлковый» или «страна шёлка». Вероятнее всего, это слово происходит от китайского «сы» (絲, 丝 — шёлк). От этого названия произошло и латинское слово «serica» — «шёлк». О производстве и производителях шёлка пишет, в частности, Плиний Старший в «Естественной истории».Древнейшие сведения о контактах Китая с Римом приводит историк Луций Анней Флор. Он сообщает, что ко двору Октавиана Августа прибыло, в числе прочих, посольство из Китая, которое провело в дороге четыре года, и что цвет их кожи служил убедительным доказательством того, что живут они под другим небом, нежели римляне. В I в. н. э. установился морской торговый путь между Европой и Китаем, посредниками на котором выступали ханьские данники Цзяочжи и кхмерская держава Фунань. В подтверждение этого приводят находки древнеримских монет в дельте Меконга (древняя гавань, упомянутая Птолемеем как Каттигара).По сообщению Плиния, четвёртая часть из 40000 римских солдат, потерпевших под водительством Красса страшное поражение от парфян под Каррами, была угнана победителями в Маргиану. По мнению Л. Н. Гумилёва, именно они приняли участие в первой Таласской битве с хуннами (36 г до н. э.) и были впоследствии поселены в пределах Китая.Этот довод подтверждается недавними находками в Узбекистане римских табличек, оставленных солдатами легиона «Аполлинарис».В 97 г. 70-тысячная ханьская армия во главе с Бань Чао, намереваясь наказать тревоживших торговлю по Великому шёлковому пути степняков, перевалила через Тянь-Шань и разорила Среднюю Азию вплоть до Мерва. Судя по всему, они действовали в союзе с парфянским царём. В Рим был направлен посланник по имени Гань Ин, однако введённый в заблуждение парфянами относительно продолжительности морского пути в Рим, он не продвинулся далее Месопотамии. В «Хоу Ханьшу» приведены собранные им сведения о Дацине, в частности, речь идёт о производившихся там изделиях и о назначаемости императоров в эпоху Нервы.Из сочинения Птолемея узнаём о путешествии до Ташкургана в нынешнем Синьцзяне, совершённом вскоре после того знатным римлянином Татианом. О том, что некоторые морские посольства достигали и самой столицы ханьских императоров, известно из «Хоу Ханьшу», которая упоминает о прибытии послов из Дациня в 161, 284 и 230-х гг. Впрочем, описания их приношений императору (напр., изделия из кости носорога) свидетельствуют о том, что приобретались они где-то по дороге, скорее всего, в Индокитае." 1я Таласская битва"1я -Тала́сская би́тва (36 г. н. э.) — сражение под стенами крепости Чжичжичэн (букв. город Чжичжи-шаньюя)в Таласской долине (граница современных Казахстана и Киргизии) между воинами хунну под предводительством Чжи-чжи шаньюя, кангюйской конницей и объединенными войсками владений «Западного края», союзного ханьскому Китаю, поддержанной кангюйской знатью, с другой стороны. Сражение закончилось взятием крепости и гибелью Чжичжи шаньюя.В 49 г. до н. э. во время гражданской войны в державе Хунну один из претендентов на престол, Чжичжи шаньюй (Хутуусы) потерпел поражение в борьбе за престол от своего брата Хуханье шаньюя (дружественного Китаю) и бежал со своими соратниками-хуннами (ок. 3000 чел.) на западную границу государства, где вступил в союз с державой Кангюй, одержал ряд побед в местных боевых столкновениях с усунями и Давань (Ферганская долина). Затем он построил деревянную крепость в Таласской долине. Известно, что 500 рабочих строили ее в течение 2 лет. Она была окружена земляным валом, рвом и двойным частоколом со сторожевой вышкой. Чжичжи-шаньюй вмешался также во внутренние распри кангюйцев, что обеспечило вялое вмешательство союзного ему Канцзюй в эту войну.В это время в китайском «Западном крае» в должности младшего офицера находился сосланный за провинность чиновник Чэнь Тан. Он сумел организовать военную экспедицию против Чжи-чжи, собрав при этом войско из китайцев и местных жителей. Одной из причин похода стало убийство посланного к Чжичжи китайского посла в 48 г. до н. э. Пройдя через территорию союзной Китаю Усуни, войско вступило в Чуйскую долину, здесь выдержало набег кангюйской конницы и осадило Чжичжи-шаньюя в его крепости. Сначала хунны и их союзники попробовали отбросить врага от стен крепости, на башне которой развевалось пятицветное знамя. Пехотинцы, построенные «подобно рыбьей чешуе», прикрывали двое ворот. Но китайцы, пустив в ход свои арбалеты, отогнали противника в крепость. Град стрел парализовал защитников стен и башен. Сам Чжичжи был ранен стрелой в нос и удалился в свои покои, где к вечеру скончался. Ночью канцзюйская конница подходила к крепости, но после вялой демонстрации удалилась. Союзные войска тем временем завалили ров и уничтожили частоколы, подготавливая штурм цитадели. На следующий день крепость была взята штурмом, несмотря на сильное сопротивление защитников.После взятия крепости были обезглавлены жена Чжичжи шаньюя, его старший сын и 1518 человек, по-видимому, хуннов. 145 человек были захвачены живыми и более тысячи сдались на милость победителей. Китайцы не стали закрепляться в Кангюе. Чэнь Тан привез в столицу голову шаньюя и, после долгих споров в правительстве, получил прощение и награду." Mc. Govern. The Early Empires of Central Asia. London, 1939. Mc. Govern. The Early Empires of Central Asia. London, 1939. Бичурин Н. Я. (Иакинф). Тун-цзян Гань-му за 36 г.; Duyvendak J. J. L. An illustrated Battle — account in the history of the Former Han Dynasty. T’oung Pao, XXXIV, 4, 1939. Дебс Г. Г. Военное соприкосновение между римлянами и китайцами // ВДИ, 1946, No 2. Великий Шелковый Путь возник по инициативе императора У-ди (годы правления 141-87 до н.э.) в 121 году до н.э.а во время жизни Алексанра Македонского Китай не общался с Европой,даже империя Цинь(221 - 206 до н.э.) общалась только со средней Азией максимум - недавняя находка раба-европеоида в могиле для рабов среди прочих костяков рабов(ученые думают что ираноязычный житель Средней Азии сак или сармат или другой пото-таджик ) возле мавзолея Цинь Ши Хуандитакая вот малюсенькая копипаста ))))Извиняюсь за оффтоп

Сообщение отредактировал Zoldat: 17 февраля 2011 - 16:47

[Kaiomaar]

Ммм... Даже и об Индокитае тогда знали...