Сообщений в теме: 75

[Polart]

Ввиду того, что данная тема поднималась не в профильных ветках, а потому. некоторые мысли и высказывания справедливо терлись модераторами, решил создать в виде отдельного топика.А теперь к делу.Исторически известно, что Карфаген не был силен своей армией как таковой и во многом опирался на силы наемников и союзников, за что готов был платить звонкой монетой. Но в игре, наемники, зачастую, представлены не очень сильными отрядами и с ростом технологий теряют свою актуальность, к тому же, я не понял распостраняются на них бонусы от исследований или нет.Еще один недостаток наемников, нанимаемых через пул наема - их ограниченность и на них не распостраняются бонусы от военно-тренировочных лагерей.В то же время, мы видим, что фракция Рим отлично может вербовать в определенных областях войска союзников, так называемые, ауксилии.Возникает закономерный вопрос: почему бы не "прикрутить" к лагерю наемников карфагенян (аналог казарм ауксилиев) в определенных областях возможность найма иберийцев и кельтов, причем, желательно более высокого уровня, чем те, что есть в виде наемников?При этом, была бы соблюдена и историчность и добавило бы интереса к фракции.Есть ли возможность написать об этом в СА?

Сообщение отредактировал Polart: 12 февраля 2014 - 13:19

[chrysis]

Ввиду того, что данная тема поднималась не в профильных ветках, а потому. некоторые мысли и высказывания справедливо терлись модераторами, решил создать в виде отдельного топика.А теперь к делу.Исторически известно, что Карфаген не был силен своей армией как таковой и во многом опирался на силы наемников и союзников, за что готов был платить звонкой монетой. Но в игре, наемники, зачастую, представлены не очень сильными отрядами и с ростом технологий теряют свою актуальность, к тому же, я не понял распостраняются на них бонусы от исследований или нет.Еще один недостаток наемников, нанимаемых через пул наема - их ограниченность и на них не распостраняются бонусы от военно-тренировочных лагерей.В то же время, мы видим, что фракция Рим отлично может вербовать в определенных областях войска союзников, так называемые, ауксилии.Возникает закономерный вопрос: почему бы не "прикрутить" к лагерю наемников карфагенян (аналог казарм ауксилиев) в определенных областях возможность найма иберийцев и кельтов, причем, желательно более высокого уровня, чем те, что есть в виде наемников?При этом, была бы соблюдена и историчность и добавило бы интереса к фракции.Есть ли возможность написать об этом в СА?

На счет разнообразия и силы наемников +1. Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются.По поводу ауксилиев путать не нужно, это не наемники, а вспомогательные войска. которые набирались и проходили полноценную службу в римской армии. Этот аспект хорошо описан в энциклопедии. Поэтому то, что реализовано для Рима никак не подходит Карфагену. Да и распространение бонусов от военно-тренировочных лагерей не должно идти на тех же наемников. Эти ребята могли стать ветеранами в битвах, но уж точно не тренеровались в специальных лагерях, раз ратуете за историчность.

Сообщение отредактировал chrysis: 12 февраля 2014 - 14:05

• 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"

• Наверх

[Polart]

На счет разнообразия и силы наемников +1. Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются.По поводу ауксилиев путать не нужно, это не наемники, а вспомогательные войска. которые набирались и проходили полноценную службу в римской армии. Этот аспект хорошо описан в энциклопедии. Поэтому то, что реализовано для Рима никак не подходит Карфагену. Да и распространение бонусов от военно-тренировочных лагерей не должно идти на тех же наемников. Эти ребята могли стать ветеранами в битвах, но уж точно не тренеровались в специальных лагерях, раз ратуете за историчность.

Звучит разумно. Поставлю тогда вопрос иначе - правильно ли было бы расширить пул "фракционных наемников" Карфагена, дополнив их иберийцами и галлами в расширеном составе?Кстати, галаты на службе у Египта нанимаются в казармах. Они именно проходили обучение в Египте по аналогии с ауксилиями или нанимались на службу в виде укомплектованных отрядов? Если да, то возвращаемся к тому, что написано выше (почему не реализвать подобное Карфагену?)P.S. Смущает еще один момент :"Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными. Причем эти навыки дают % при "обучении". Надо потестить...

Сообщение отредактировал Polart: 12 февраля 2014 - 16:02

• 0

• Наверх

[Polkovnik Ivan]

Polart - полностью и единодушно поддерживаю ваши идеи насчёт Карфагена. 100% согласен !!

[chrysis]

Звучит разумно. Поставлю тогда вопрос иначе - правильно ли было бы расширить пул "фракционных наемников" Карфагена, дополнив их иберийцами и галлами в расширеном составе?Кстати, галаты на службе у Египта нанимаются в казармах. Они именно проходили обучение в Египте по аналогии с ауксилиями или нанимались на службу в виде укомплектованных отрядов? Если да, то возвращаемся к тому, что написано выше (почему не реализвать подобное Карфагену?)P.S. Смущает еще один момент :"Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными. Причем эти навыки дают % при "обучении". Надо потестить...

Polart на счет расширения пула "фракционных наемников" полностью поддерживаю, и думаю они появятся с полноценным вводом в игру кельтиберов. А на счет галатов все просто, это особая гвардия при фараонах, которая появилась после подарка Клеопатре от Цезаря. С этого момента они были полноценной частью армии Египта. Другой вопрос: почему нет ограничения по их найму)))

• 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"

• Наверх

[Polart]

Галаты не только гвардейцы, в том то и дело. У Египта есть еще просто "галатские мечники". Так сказать, массовый юнит.И что Вы думаете об: Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными? Просто, во второй половине кампании эти коэффициенты начинают давать неплохой прирост и очень важно их влияние на наемников.Повторюсь: Вы точно уверены что они работают и с наемниками?

Сообщение отредактировал Polart: 12 февраля 2014 - 17:55

[Rup]

А я вот полагаю, что военная сила Карфагена, в первую очередь зиждилась не на наёмниках а на тех кто ими командовал. Ганнибал, его отец, его братья и т.д. Были они, был великий и могучий Город. Не стало их, не стало и Города.Или ещё пример, до смертельной схватки с Римом, Карфаген 2 века бодался с Сиракузами и какой итог? Нулевой. Хотя наёмники для того времени у Карфагена были лучшие, а вот командование подкачало. Это если рассматривать чисто военный аспект проблемы.Я конечно тоже за расширение линейки наёмников. Но, думаю, уникальность Карфагена как фракции интереснее реализовать через абилки полководцев.

[chrysis]

Галаты не только гвардейцы, в том то и дело. У Египта есть еще просто "галатские мечники". Так сказать, массовый юнит.И что Вы думаете об: Бонусы от исследований и армейские традиции на наемников распространяются." - насколько я помню есть исследование у Карфагена "муштра" +n% к атаке (их там несколько, но навскидку помню эту технологию), так насколько это логично к наемникам, которые поставляются уже, так сказать, обученными? Просто, во второй половине кампании эти коэффициенты начинают давать неплохой прирост и очень важно их влияние на наемников.Повторюсь: Вы точно уверены что они работают и с наемниками?

Да по поводу обычных галатов верно подмечено. Бонусы от исследования технологий, дающие прибавки к натиску, атаке, защите, скорострельности, скорости движения пехоты и т.д. работают точно. Достаточно открыть любой пул наемников при пустой армии без традиций и трешовом полкодце 1-го уровня. Если исследована хотя бы одна технология на боевые прибавки - это сразу отразиться в характеристиках юнитов-наемников (к шкалам дефолтных характеристик добавятся небольшие ризки белого или красноо цвета, отражающие бонусы от технологий), завтра выложу скрин наемников Парфии. По поводу того, должны ли вообще влиять технологии на наемников, думаю должны.

• 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"

• Наверх

[Polkovnik Ivan]

А я вот полагаю, что военная сила Карфагена, в первую очередь зиждилась не на наёмниках а на тех кто ими командовал. Ганнибал, его отец, его братья и т.д. Были они, был великий и могучий Город. Не стало их, не стало и Города.Или ещё пример, до смертельной схватки с Римом, Карфаген 2 века бодался с Сиракузами и какой итог? Нулевой. Хотя наёмники для того времени у Карфагена были лучшие, а вот командование подкачало. Это если рассматривать чисто военный аспект проблемы.Я конечно тоже за расширение линейки наёмников. Но, думаю, уникальность Карфагена как фракции интереснее реализовать через абилки полководцев.

- Увы, в игре нет генеалогического древа, а хрен знает что вместо него. Поэтому, там нет уникальных и особенных персонажей из фамилии Барки, только рандомные и то ничем не отличающиеся. - Думаю это можно исправить только с выходом ДЛС Пунические Войны и то под сомнением.

• 0

Некий мастер меча на склоне лет сказал следующее:

" В человеческой жизни существуют различные этапы в постижении знаний.
На самом нижнем этапе человек учится, но из этого ничего не выходит,
и он полагает что, и сам он и другие ничего не умеют. На этом этапе он ничего не стоит.
На среднем этапе он всё ещё бесполезен, но ощущает собственные недостатки
и также способен видеть недостатки других. На следующем этапе он гордится своими способностями,
он радуется похвале других и сожалеет о недостатке способностей у своих товарищей.
Этот человек ценен. На высшем этапе человек выглядит так, словно ничего не знает. "

• Наверх

[papeion]

Думаю, что доработка Карфагена впереди. В игре есть что доделывать. Тех же юнитов от иберийцев, африканцев и даже кельтов...
И всё это новые юниты будут отчасти наёмниками, доступными Карфагену.

А вот полководец не какой-то там персонаж, а именно Вы, сударь. Ведь играть за Карфаген сложно (там так и написано - сложно), а значит от вас требуется больше полководческий опыт-талант. А его то вы набираете по началу играя за другие фракции, ...за тот же Рим. ...после чего приходите играть за Карфаген, делая ставку именно на своё более совершенное Управление.

Сложно за Карфаген не только потому что на старте много врагов, но и потому что юниты не столь сильны, как, например у того же Рима. Игра предлагает делать ставку на наёмников, однако с деньгами напряг. Кстати, спасибо за интересную тему. Мне опять захотелось поиграть за Карфаген.

Сообщение отредактировал papeion: 13 февраля 2014 - 15:07