Сообщений в теме: 16

[Завхоз]

Меня эта тема интересует очень давно, по разным оценкам, встречающимся в исследованиях видел цифру от 7 до 15 %%.

Однако вчера случайно увидел вот это:

Шля́хта (польск. Szlachta либо от древневерхненемецкого slahta — род, либо нем. Schlacht - сражение) — дворянство в Польше, Украинских воеводствах и Великом княжестве Литовском (см. Речь Посполита). Составляло 30% населения Речи Посполитой, что значительно превосходило процент дворянства в иных странах. Отменено в 1921.

]]>http://ru.wikipedia....]]>

Цифра повергла в шок.

Есть ли уважаемых камрадов мысли по этому поводу?

[Стрiлець]

 

Меня эта тема интересует очень давно, по разным оценкам, встречающимся в исследованиях видел цифру от 7 до 15 %%.

Однако вчера случайно увидел вот это:

Шля́хта (польск. Szlachta либо от древневерхненемецкого slahta — род, либо нем. Schlacht - сражение) — дворянство в Польше, Украинских воеводствах и Великом княжестве Литовском (см. Речь Посполита). Составляло 30% населения Речи Посполитой, что значительно превосходило процент дворянства в иных странах. Отменено в 1921.

]]>http://ru.wikipedia....]]>

Цифра повергла в шок.

Есть ли уважаемых камрадов мысли по этому поводу?

это смотря как считать.
по шляхецким спискам РП? там имхо гораздо меньше выйдет.
по каким-то иным понятиям?

и, кстати, численность всего населения - тоже вопрос. короче, непонятные "данные

и что именно отменено в 1921 г.?

а впрочем, википедия...

[Завхоз]

а впрочем, википедия...

вот именно, что википедия... очень много людей берут оттуда инфу. И очень бы не хотелось чтобы такая ложь пошла в массы я согласен на цифру в 7-15%% в разные периоды, это вполне реально, учитывая количество безземельной шляхты и казаков, но - 30! Это получается что каждого шляхтича должны были обрабатывать 7 крестьян Но у тех же Вешневецкий, Острожских, Збаражских, Мазеп, Радзивиллов и проч. их были десятки тысяч. А ведь было еще духовенство, мещанство, и т.д.Короче, вывод один - исторический раздел википедии - в топку.

• 0

"Родился ли среди людей и согревается лучами солнца тот, кто подчинит себе силу нашу? Мы привыкли захватывать чужие земли, а не отдавать свою. И в этом мы уверены, пока существуют война и мечи!".
Вождь славян Добрента

• Наверх

[Alias]

1921 - это, видимо, отмена сословий в Польше.А про шляхту: многие были безземельными или малоземельными. Тот же крестьянин, по сути, но свободный. Типа как казаки на Левобережье в 19 веке.После разделов РП Российская империя признала её титулы и сословия и автоматом учитывала шляхту как дворян (аналогично в Грузии было той же).Но после Польский восстаний на Правобережье (про собственно Польшу и Большую Литву не в курсе, т.к. знаю из курса истории Украины) была проведена ревизия и многих бедных шляхтичей исключили из дворянского сословия.

[PSYX]

Ув. камрады, а есть где нибудь список шляхты этот? Можно его где то рассмотреть? Меня интересует украинская шляхта. Так как моя фамилия заканчивается на "-ский", а Миргород находился и находится на территории Украины

[Золд Горыныч]

PSYX
Тут вообще то я своих искал ]]>http://geraldika.ru/nobles.php]]>

Там если нет, то можно на их форуме поинтересоваться.

[Кнуд Свенссон]

Ого. Оказывается и я из дворянского рода. Только кандидата 2 : Анисим Маслов и Анцыфер Маслов. Оба из Литвы.

[Leanid1514]

мы в универе проходили эту тему. 30 процентов были шляхтой.

[Anri]

Наталья Яковенко пишет о 2,5 % шляхты на Волыни и Центральной Украине перед началом Хмельниччины.

[AppS]

Это проблема восприятия. У большинства со словом шляхта ассоциируются набор "дворяне-помещики, сотня крепостных, поместье, борзые" итп. На самом деле шляхтичи РП в большинстве это небагатые люди, частенько на дворовом услужении у магнатов - кучерами, конюхами итп. У многих жизнь мало чем отличалась от обычной жизни землепашца. В землях отошедших к РИ они потом все потихоньку превратились в казенных крестьян.В разных регионах в разное время процент был разный.

Ув. камрады, а есть где нибудь список шляхты этот? Можно его где то рассмотреть? Меня интересует украинская шляхта. Так как моя фамилия заканчивается на "-ский", а Миргород находился и находится на территории Украины kazak-smile.gif

Списки дворян Миргорода стоит искать в родословных книгах Полтавской губернии. =========Главное понимать, что наличие фамилия в каких-то списках - не обозначает принадлежность всех носителей к дворянскому сословию. Могли быть ситуации, когда из двух братьев - один и его потомки дворянин, а другой нет.