Сообщений в теме: 9

[Strategus]

Привет, братья по оружию. Все, наверное, смотрели фильм "Царство Небесное", помните, когда Саладин штурмовал Иерусалим и обстреливал его из требучетов? Так вот, требучеты не наносили существенного урона стенам города, а лишь постройкам и людям. Правда, в конечном счете им удалось сделать одну единственную брешь в стене, но только потому, что там была свежая кладка... В общем слабое место... А что мы имеем в Medieval 2 Total War? Даже баллиста наносит вред стенам, а уж требучет и вовсе может сделать в любой стене дырку... Ладно пушки, эти понятное дело пробивали стены, и сводили почти на нет всяческие укрепления, но можно ли в каком-либо файле сделать атаку на стены с помощью баллист и требучетов намного меньшей чем она есть? Это было бы исторически реально. Согласны? 

Где-то с год назад читал статью одного отставного капитана первого ранга, который убедительно на пальцах с использованием сопроматных формул доказывал, что вообще все т.н. метательные машины это миф, выдумка историков. Максимум что можно реально сделать это арбалет с усилием натягивания тетивы порядка полутонны. При этом автор аргументировал это: 1. археологами не найдено до сих пор остатков ни одной катапульты, будь-то римской или греческой или средневековой. 2. В 60-х годах американцы плотно занялись "реконструкциями" катапульт для голивудских постановок. Оказалось, что деревянные конструкции на канатных тетивах не выдерживают нагрузок и способнны бросить камень метров на 10 , и вообще для разрушения стен непригодны, поскольку кинетическая энергия летящего камня мала (m*v2/2). Американцам пришлось скрепя сердце в целях "достоверности" делать стальные (!) машины с использованием в качестве тетив современных композитных материалов. А историки в свое оправдание заявили, что мол секрет изготовления утерян. На что каперанг резонно заявил, что это лажа поскольку древние емпирики- ремесленики никак не могут тягаться в технологиях с современными НИИ. Посему, ежели быть исторически объективными, то попрошу все металки вообще из игры изьять.

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Strategus

Где-то с год назад читал статью одного отставного капитана первого ранга, который убедительно на пальцах с использованием сопроматных формул доказывал, что вообще все т.н. метательные машины это миф, выдумка историков. Максимум что можно реально сделать это арбалет с усилием натягивания тетивы порядка полутонны. При этом автор аргументировал это: 1. археологами не найдено до сих пор остатков ни одной катапульты, будь-то римской или греческой или средневековой. 2. В 60-х годах американцы плотно занялись "реконструкциями" катапульт для голивудских постановок. Оказалось, что деревянные конструкции на канатных тетивах не выдерживают нагрузок и способнны бросить камень метров на 10 , и вообще для разрушения стен непригодны, поскольку кинетическая энергия летящего камня мала (m*v2/2). Американцам пришлось скрепя сердце в целях "достоверности" делать стальные (!) машины с использованием в качестве тетив современных композитных материалов. А историки в свое оправдание заявили, что мол секрет изготовления утерян. На что каперанг резонно заявил, что это лажа поскольку древние емпирики- ремесленики никак не могут тягаться в технологиях с современными НИИ. Посему, ежели быть исторически объективными, то попрошу все металки вообще из игры изьять.

Гы )))
Я это про статью
Посмотри "Разрушитили мифов" (Myth Busters) так вот, пока там капитан первого ранга вспоминал сопромат ребята построили обычную такую катарульту и запустили манекен (весом 75 кг) на 350 метров Так что теория с практикой довольно разные весчи.

Так вот к чему я виду - требуше или стенобитная машина - это РЕАЛЬНЫЕ вещи которые счас делали реконструкторы в РЕАЛЬНЫХ размерах и они реально могли разрушать не очень прочные стены. (Прочные стены потом всё же разрушали пушками и бомбардами)...
В общем так-то )))

Да к слову - "Зеркало Архимеда" работает, только нужно ОООчень много зеркал
Если нужно могу выложить в сеть сериал с миф. бастерами, где они поджигали посудину. (Правда на инглише)

Добавленно - [mergetime]1179841412[/mergetime]

Модераторское
и вообще споры о том исторично не исторично в Исторический раздел.

[Strategus]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Strategus
Гы )))     
Я это про статью       
Посмотри "Разрушитили мифов" (Myth Busters) так вот, пока там капитан первого ранга вспоминал сопромат ребята построили обычную такую катарульту и запустили манекен (весом 75 кг) на 350 метров  Так что теория с практикой довольно разные весчи. 

Так вот к чему я виду - требуше или стенобитная машина - это РЕАЛЬНЫЕ вещи которые счас делали реконструкторы в РЕАЛЬНЫХ размерах и они реально могли разрушать не очень прочные стены. (Прочные стены потом всё же разрушали пушками и бомбардами)...
В общем так-то )))

Да к слову - "Зеркало Архимеда" работает, только нужно ОООчень много зеркал 
Если нужно могу выложить в сеть сериал с миф. бастерами, где они поджигали посудину. (Правда на инглише)

Добавленно - [mergetime]1179841412[/mergetime]

Модераторское
и вообще споры о том исторично не исторично в Исторический раздел.

Разрушители мифов применили современные материалы: сталь, каучук, а не волосы, которые якобы состригли сиракузские женщины для метательных машин оборонявших город от римлян. И главное, археологи не нашли ни одной. "...требуше или стенобитная машина - это РЕАЛЬНЫЕ вещи которые счас делали реконструкторы в РЕАЛЬНЫХ размерах и они реально могли разрушать не очень прочные стены..." насчет стенобитных таранов разных в принципе согласен. В дополнение к моему посту. Совсем недавно (с месяц назад) читал Историю военного искусства" т.1некоевого Разина издание если не ошибаюсь 53 года. Там очень толково и в деталях описаны разная осадная техника. НО - лестницы, подкопы, вороны (типа лебедки с солабонами в корзинке, которую подтягивали к стене), тараны и прочее. Так вот про металки автор говорит скромнее, дескать да были мол... И усе. Я в детстве пытался слелать катапульту из табуретки. В общем то веревка обрывалась, то деревянная станина ломалась. Поэтому капитану решпект.

[Maxim Suvorov]

Вот тут возник спор о артилерии в средние века. Продолжим тут ))

[Vercingetorix]

Ну раз тут вспомнили Разрушителей мифов позвольте отписаться их поклоннику. я помню в одной серии они проверяли миф про деревянную пушку, вот что меня удивило, почему они не вошли в применение как думаете(я конечно понимаю что опасные и т.д и т.п), ведь на такую пушку почти не требовалось затрат, конечно может это и глупо с моей стороны задавать столь странный вопрос, да кстати я все таки считаю что осадные машины и им подобные все же были, во первых нельзя недооценивать римских инженеров, а во вторых они не сохранились из-за времени+вряд ли их просто оставляли если они ломались, наверное они шли на дрова и т.п)з.ы насколько я помню зеркало Архимеда у них не заработало. т.к там только воск потек и все, как впрочем им не удалось зачечь судно огненными стрелами(но тут они уже стреляли неправильно)

Сообщение отредактировал Vercingetorix: 02 июля 2008 - 10:04

[Magnus]

Между прочим капитан Шрамм (самый выдающийся реконструктор древней артиллерии ИМХО) делал не одну копию метательных машин и удачно их применял.

[Paul]

Это тот самый каперанг, который используя сопрамат доказал, что невозможно построить трёхрядный гребной корабль - трирему (мол якобы вёсла будут тяжеленные) .... Жизнь доказала обратное - умельцы сделали трирему, и в каманде гребцов были девушки, отнюдь не атлетки

[Krechet]

Да уж. Современные "гении" чего только не придумают. Татаро-монгольского нашествия не было, троянской войны не было, осадных орудий не было. Чего же ещё не было?2 Паул. Да только вот на рассчетной скорости проплыть они смогли аж 15 секунд. Но это уже не суть важно. Современный сарцмены не чета античнымгребцам

[Maxim Suvorov]

Krechet

2 Паул. Да только вот на рассчетной скорости проплыть они смогли аж 15 секунд. Но это уже не суть важно. Современный сарцмены не чета античнымгребцам

Та я думаю несколько месяцев активных тренировок под плётками - и выше расчётной розогнали бы посудину.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Arturius]

У Коннолли ведь целая глава есть пор античную артиллерию. Там и реконструкции и археологические данные приводятся и древние изображения...