Гонка вооружений

И я об этом же - мы все патриоты, но нужно иметь холодный разум. Так, например, мы все очень любим наши Т-34 и иногда слышишь, что эти машины были круче Тигров. Лучше в своём классе - да. Но в поединке, с хорошим экипажем Тигры рулили, я уж не говорю о королевских тиграх. ИМХО.И как говорит Золд Горыныч нужны реальные боевые испытания - мы все с вами знаем как проводятся учения - всё оговорено, все уже имеют свои субъективные мнения... Короче без боевых испытаний сложно судить о превосходстве машины."В плане разработки и внедрения в войска новых бронебойных подкалиберных снарядов в последнее десятилетие наметилось отставании. Ответа появлению новых угроз дано не было, поэтому, поражение танка М1А2 на всех дистанциях с первого попадания не гарантируются. Промышленность задерживает поставку в войска уже разработанных боеприпасов, а финансирование работ над новыми образцами срывается."У нас на военной кафедре был такой шутник (хотя если подумать он прав) - говорил, что цена сегодняшней противотанковой батареи МТ-100 (если ничего не напутал), а это 6 орудий с обс. персоналом (человек 50), так вот цена - полтанка противника, если уничтожат 1 - это значит перевыполнили план и стали героями (да забыл сказать после уничтожения половины танка батарея должна быть уничтожена).Мы можем выпускать великолепную технику, но в отсутствии нормального финансирования Мин. обороны - это ничто (в том же Су-31,32 будут летать ребята без опыта)

Ну так это... Где ж вы возьмете результаты реальных боевых испытаний? Третью мировую захотели? Тогда я не вижу смысла в этой теме. Если только украинцы или белорусы захотят доказать, что НАТОвское вооружение лучше российского.Насчет танка Т-34 - насколько я знаю, очень многие признают его лучшим танком 2-й мировой. И если я не ошибаюсь, то тот же Тигр создавался по образцу Т-34. Немцы ничего не могли противопоставить 34-ке, когда он появился.

Мы можем выпускать великолепную технику, но в отсутствии нормального финансирования Мин. обороны - это ничто (в том же Су-31,32 будут летать ребята без опыта)

Что значит ничто? Да у нас одна из самых многочисленных и сильных армий мира. Это что - ничто? Да, расходы на армию в разы меньше америкосовских. Да, армия у нас пока непрофессиональная. Но процесс идет. По поводу учений - сейчас значительный прогресс в этом плане. Учения проводятся на регулярной основе.

Третью мировую захотели?

Нафиг - нафиг )

Если только украинцы или белорусы захотят доказать, что НАТОвское вооружение лучше российского.

Тем более __)))) чур меня чур ))

И если я не ошибаюсь, то тот же Тигр создавался по образцу Т-34.

Пантера похожа, но специалисты вроде утверждают, что лишь внешне... возможно да, по образу делали.
Тигр же был мощнее... Тигр2 ещё лучше... но они в разных весовых категориях... тут лучше с ИС или КВ сравнивать ИМХО.
Т34 лучший да. Тоже согласен. Если учитывать все параметры - 100% лучший.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Seth
Я в том плане имею ввиду всё, что не надо почевать на лаврах и шапкозакидательством тоже занимаца, надо критично оценивать успехи и дальше делать и делать лучше и лучше.

А в этой тебе сравнивать, опять же ища недочёты у себя, что бы подумать как устранить. Типа того. А так все мы тут патриоты )) я даже шовинист трохи ) великодержавный

Что значит ничто? Да у нас одна из самых многочисленных и сильных армий мира. Это что - ничто? Да, расходы на армию в разы меньше америкосовских. Да, армия у нас пока непрофессиональная. Но процесс идет. По поводу учений - сейчас значительный прогресс в этом плане. Учения проводятся на регулярной основе.

Но я как раз против излишних восторженных возгласов о том какая у нас отличная армия (это мы уже в своей истории проходили и не раз) я и выступаю против этого. Что сейчас происходит в армии - приветствую, что касается америкосовской армии - не считаю её боеспособной (даже не буду спорить с противником моей идеи - придётся открыть здоровенный подфорум), деньги, как бы это не хотелось бы нам всем считать, значит всё в противном случае мы должны отказаться от сегодняшней армии в её современном понимании и создать настоящие казачьи части (интересно много найдёте здоровых крепких парней, котрые откажутся от городов и уедут в станицы).
По поводу профессиональной армии - "бредовая" мысль когда-то однажды высказанная стала вдруг "клише" (при этом сам фильм "офицеры" я обажаю) - "есть такая профессия - Родину защищать". прфессиональным может быть только наёмник, тот кто родину защищает - воин, или просто защитник Родины, и здесь нет никакой разницы сколько у него звёзд и когда он впервые одел сапоги

По поводу "Тигров" - в первый раз слышу. Насколько я знаю у них класс другой. 34 - средние. Тигры - тяжёлые (особенно Королевские - эти страшные дуры)

Добавленно - [mergetime]1175107723[/mergetime]

Да и вот вспомнил такой случай:

Наши дни 90-е молодой парнишка лет 19 раненый. пуля прошла черз ляшку навылет. Врач его хочет везти в госпиталь, а он (забавно сейчас эти слова вспоминать, но сколько в них силы и правды) "дяденька вы не понимаете - там мой взвод, и в нём меньше половины чем положено по штатному расписанию, если меня не будет им будет сложнее, так как им задачу могут поставить кау полному взводу..." я тогда не совсем понимал, что происходит...

А сейчас даже не буду комментировать

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Paul

прфессиональным может быть только наёмник, тот кто родину защищает - воин, или просто защитник Родины

Ээмм... позволю себе не согласится. Наемник это тот кто за деньги защищает ЧУЖУЮ родину.
А если он СВОЮ родину защищает или в нашем случае "готов защищать если что не дай бог случится" за деньги, то что же в этом плохого? Или родину должны защищать альтруисты и питатся подножным кормом? У слова наемник почему-то такое негативное значение, не хочу чтоб оно распространялось на людей которые служат в армии и имеют наглость получать за это деньги (а лучше - большие деньги).
А еще я недавно офигел когда узнал что у лейтенанта Збройних Сил зарплата 1200 гривен. Они там что, офонарели, как на это прожить?

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Paul

Ээмм... позволю себе не согласится. Наемник это тот кто за деньги защищает ЧУЖУЮ родину.
А если он СВОЮ родину защищает или в нашем случае "готов защищать если что не дай бог случится" за деньги, то что же в этом плохого? Или родину должны защищать альтруисты и питатся подножным кормом? У слова наемник почему-то такое негативное значение, не хочу чтоб оно распространялось на людей которые служат в армии и имеют наглость получать за это деньги (а лучше - большие деньги).
А еще я недавно офигел когда узнал что у лейтенанта Збройних Сил зарплата 1200 гривен. Они там что, офонарели, как на это прожить?

Да нет - я согласен. Должны парни получать деньги за службу. Просто нельзя сводить всё к одним только деньгам - получим наёмников. Знаю я таких, к сожалению, есть они у нас теперь. Говорят искренне - что готовы служить хоть чёрту и даже против России (при этом вроде россияне). Вот что страшно...

Забавно читать советские статьи об арабо-израильских войнах. Странно почему нет чего-нибудь поновее.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Да тут не в патриотизме дело. imo это же видно невооруженным глазом =) Я еще не говорю про наши научные наработки, наверняка еще с советских времен осталось их не мало. Если их все довести до реализации, то мы будем впереди планеты всей, были бы деньги. Вы тут все хулите нашу армию, однако нас все равно боятся, до сих пор боятся. Ибо мы ядерная держава, у нас есть и атомный флот, и авиация, и ПВО, и ПРО, и ракеты всех типов. Так что, если кто там начнет выеживаться, то, выражаясь словами Никиты Сергееича - "покажем им кузькину мать".
К теме приведу один случай. На военной кафедре рассказывал нам байку препод. Были типа учения совместные, или встреча войск российских и америкосовских. Разговор пошел о радиостанциях. Америкосы показывают свою маленькую, компактную р/ст, которая по ТТХ если не выше, то не ниже точно. А наша р/ст по габаритам и весу значительно превосходила америкосовскую. Так вот наш рядовой в ответ на вы.боны америкоса берет его р/ст и роняет на пол, та ест-но после такого перестала работать. А когда он нашу р/ст на пол уронил, то это на ее рабочем состоянии не сказалось. В итоге наше командование официально объявило солдату взыскание, неофциально - поощрило =)

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> barn
Так запости сюда Все почитаем. Израиль тоже участвует же в "гонке вооружений"

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Seth
Мы не хулим мы стараемся оставаться объективными! ) Факты превосходства, если они есть, ни кто тут не отрицает.

А вот здесь статья о том какое положение в действительности с ВВС сегодня сложилось в мире. Позволю привести себе только одну цитату (большая статья по ссылке):
"На самом деле (и это вполне понимают американские конгрессмены) новейшие разработки "Сухого" и "МиГ" при всех их впечатляющих достоинствах еще очень далеки от серийного производства. Ни один из потенциальных противников США, включая Китай, не обладает и не будет в ближайшие десятилетия обладать достаточно большим парком истребителей, способных победить F-15. Вместе с тем, строительство, пусть и ограниченное, F/A-22 все таки позволит американским ВВС в будущих войнах противостоять истребителям пятого поколения. Наконец, как отмечается на сайте, посвященном F/A-22, в начале 70-х Lockheed Martin получил заказ на постройку 800 новейших на тот момент F-16, а теперь в составе ВВС их более четырех тысяч. Поэтому "умеренные" сторонники F/A-22 предлагают довольствоваться тем, что есть, и подождать, пока время догонит сверхскоростного "хищника"."