Сообщений в теме: 457

[Savoy]

Приветствую всех!

А что с добавлением новой фракции - Черкесия (Северный Кавказ)?
Где-нибудь на вашем форуме есть открытая тема про "Огнем и мечом 2"?

Сообщение отредактировал SHREDDER: 05 января 2007 - 15:37

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Добро пожаловать в CiЧъ!
Все темы открыты у нас. Это все темы для Второго Средневековья.

А что с добавлением новой фракции - Черкесия (Северный Кавказ)?

У нас запланированы несколько черкесских юнитов, а для проработки фракции нам нужно много информации, больше чем мы имеем.

[SHREDDER]

Savoy

Ну фракция должна быть интересна большому количеству людей. Чем Черкесия может заинтересовать - твое мнение ?

Кроме того - если делать для них уникалные юниты это большой кусок работы моделлерам , поэтому причины должны быть очень вескими

Сообщение отредактировал SHREDDER: 05 января 2007 - 15:48

[Золд Горыныч]

Я знаю пан цегор решил на Пики2 фракцию черкесов делать ) вроде они по значению тем же татаро-ногаем не уступали...

[Savoy]

Savoy
Ну фракция должна быть интересна большому количеству людей. Чем Черкесия может заинтересовать - твое мнение ?
Кроме того - если делать для них уникалные юниты это большой кусок работы моделлерам , поэтому причины должны быть очень вескими

Фракция Черкесия будет интересна множеству черкесов разбросанных по всему миру )
А разве не могут заинтересовать кого-то лучшие воины Северного Кавказа, которые были законодателями "воинской моды" Кавказа, Закавказья, Руси, Польши, Египта, Турции ...?

Добавленно - [mergetime]1168010210[/mergetime]

Я знаю пан цегор решил на Пики2 фракцию черкесов делать ) вроде они по значению тем же татаро-ногаем не уступали...

Совершенно верно! )
Насколько я знаю, вы сотрудничаете с ним ..
По сведениям иностранных источников знавших черкесов, 1 черкес стоил 10 крымских татар.

[SHREDDER]

Savoy

Про то что черкесы были серьезными парнями никто и не спорит , насчет "воинской моды" мне трудно судить. Но мы говорим про фракцию.
Опять-же повторюсь - мне мало что извесно про Черкесию как таковую поэтому я и спрашиваю. Каково ее геополитическое положение, население и т.д.
И главное - насколько внешний вид черкесских войнов отличался он тех же грузин. Я это к тому что МОДЕЛИТЬ их придется или можно будет применить модели юнитов от Картли и Имерети?

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
В общем, если Вы подготовите всю необходимую информацию для создания фракции (линейка войск - портреты - архитектура и линейка строений - имена и т.д.), то существует весьма большая вероятность, что фракция Черкессия (или "Адыгея и Абаза" и т.п.) появится в моде )))

[Savoy]

[quote name='SHREDDER' date='Jan 5 2007, 18:39']Savoy

Про то что черкесы были серьезными парнями никто и не спорит    , насчет "воинской моды" мне трудно судить. Но мы говорим про фракцию.
  Опять-же повторюсь - мне мало что извесно про Черкесию как таковую    поэтому я и спрашиваю. Каково ее геополитическое положение, население и т.д.
И главное - насколько внешний вид черкесских войнов отличался он тех же грузин.  Я это к тому что МОДЕЛИТЬ их придется или можно будет применить модели юнитов от Картли и Имерети?

[post="16155"]'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10003/normal_3map1550_1700.png');}" />
2) Племена делились на (условно) "демократические" (с управлением старейшин) и "аристократические" (с управлением князей и дворян-рыцарей)
3) Общество делилось на сословия (по убыванию):
Пщишхо - "Великий нязь" (был один для всей Черкесии, либо два - для Восточной и Западной Черкесий)
Пщи - князья (только по происхождению, занимаются только воинским делом)
Тума - незаконнорожденные князья, добивашиеся положения отца подвигами
Кодз ("Помощник") - заместитель князя в период его отсутсвия (выбирался из тлекотлешей)
Тлекотлеш (Сильный род) - дворяне по происхождению
Дижинуго ("Позолоченное серебро") - дворяне произведенные князями путем одаривания (часто князья или дворяне соседних народов или черкесских племен)
Пщи-уорк - "Княжеский рыцарь", дворяне 2-й степени. Сопровождали князей. Обычно тяжелая панцирная кавалерия.
Щаотлугусе - вольный крестьянин, проявивший себя в бою и получивший статус дворянина 3-й степени
Пщичей - "Княжеская ограда", телохранители князя. Набирались из освобожденных крепостных. Выполняли полицейские функции, которые было зазорно выполнять даже вольным крестьянам.
Бейголь - примерно тот же статус, что и у "Пщичей", но служили дворянам "Тлекотлешам". Выполняли полицейские функции, которые было зазорно выполнять даже вольным крестьянам.
Тлхукотл - вольные крестьяне.
Унаут - рабы. Обычно взяты в плен после битвы или купленные иноземцы.

К сожалению, мало представляю внешний вид грузинских воинов, но должен он отличаться. Во всяком случае знаю, что польская знать того временного периода (1570-1700) следила за "военными новинками" (оружие, доспехи и т.п.) черкесов и копировала их. Позже выложу наиболее подходящее изображение черкесского воина.

з.ы. Кстати, может новую ветку откроем по фракции Черкесия? Или тут все выкладывать?

Добавленно - [mergetime]1168018849[/mergetime]

Шлемы "Тадж" (скорее всего персидские) были популярны у мамлюкских черкесов и у кавказских черкесов.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10004/normal_%D2%C0%C6_1.JPG');}" />

Наручи для защиты предплечья ..
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10004/normal_%CD%C0%D0%D3%D7%C8.jpg');}" />

Знаменитая черкесская кольчуга, очень прочная и легкая
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10004/normal_%C0%D4%DD_%C4%C6%C0%CD%DD_1.jpg');}" />

Внешний вид пешего черкесского уорка (рыцаря) позднего времени, когда уже появилось огнестрельное оружие, а панцири и кольчуги не спасали от него. Руки защищены рукавицами, т.к. у шашки (адыгское "большой нож") нет эфеса. Коричневые ноговицы (обувь из кожи) гвоорят о дворянском сословии воина.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/art5/normal_Image_22A.jpg');}" />

Еще одна неплохая фотка ..
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10009/normal_Painting16-pshi.jpg');}" />

Тоже неплохо, но штаны должны быть более "шароваристей"
А шашка носится выпуклой частью вверх ...
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10009/normal_Litho%20-%20Circassian.JPG');}" />

Черкесское воинское снаряжение из музея:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10009/Armour.jpg');}" />

Добавленно - [mergetime]1168020681[/mergetime]

Вот описание адыгской шашки от известного казачьего оружиеведа Фролова:

"Необходимо дать краткую характеристику шашке - этому «способному» для казаков оружию. Название «шашка» в переводе с кабардино-черкесского означает «длинный нож». Большинство авторов, занимавшихся вопросом происхождения шашки, считают, что она возникла на основе эволюции сабли /141/. Известный исследователь кавказского оружия Э.Г. Аствацатурян отмечала: «Очевидно, у черкесов и следует искать родину этого оружия. В письменных источниках слово «шашка» впервые было употреблено Джиованни де Луккой в 1625 г.; при описании оружия черкесов - «они ловко действуют шашкой» /142/.

Характерная черта шашек - незначительной кривизны клинок. Нередко изгибается лишь нижняя треть клинка, а верхние две трети почти совершено прямые. Шашечные клинки более короткие, чем сабельные (70-75 см), более легкие. Раскованы, как правило, на несколько долов. На черкесских шашках часто встречаются два дола, образующие центральное ребро, а затем верхний дол разделяется на два узких.

Особенно примечателен эфес шашки. Он не имеет гарды, т.е. каких-либо приспособленный для защиты руки. На плоский хвостовик приклепывались две роговые или деревянные «щечки», образующие рукоять. Ее головка была округлой формы с выемкой и «клювом» снизу и клиновидным вырезом сверху, образующим «ушки». Порою рукоять делалась цельной и тогда в ней делалась выборка под хвостовик. Подобная конструкция эфеса позволяла утапливать клинок в ножны по самую головку, что делало оружие более компактным и не мешало при конном, а тем более пешем движении по лесу, горам, кустарнику и т.п. Ножны были деревянные, обтянутые кожей. Они не гремели, не бряцали, не тупили клинок. Портупейные кольца крепились чаще всего на выпуклой стороне ножен и носили шашку лезвием вверх, клинок из ножен вынимался прямо перед собой, без выноса руки вправо.

Главное конструктивное достоинство шашки заключалось в удачных весовых пропорциях. Облегчение эфеса вызвало передвижение центра тяжести, а следовательно и центра удара, ближе к боевому концу шашки. Тем самым оружие как бы удлинялось. Дело в том, что в клинковом ударном оружии «рабочая» часть составляет примерно 20 см /143/. здесь и находится центр удара. Если удар приходится на другую часть оружия, то нападающий получает сильный удар рукояти и рискует «отсушить» руку или выронить оружие. Молодых адыгских воинов специально учили после сильного удара на мгновение расслабить кисть руки /144/. Поэтому чем ближе центр удара к концу оружия, тем оно вроде бы длиннее. Нередко казаки получали удар в локоть раньше, чем дотягивались до противника своей, казалось бы, длинной саблей. Кроме того, шашечные клинки обладали удачным отвесом. Это - ощущение, чувство, которое легче всего выразить словами «сама идет». Клинки с такими свойствами называют «ведущими». При ударе клинок как бы сам устремляется вниз и увлекает руку. Правда, при сильном и резком замахе придется часть сил тратить на преодоление инерции замаха.

Сила холодного оружия рассчитывается по формуле, где масса умножается на скорость в квадрате /145/. Легкая шашка позволяла наносить более быстрые, меткие и в то же время мощные удары. Надо заметить, что вследствие малой изогнутости клинка, шашкой можно было рубить с успехом в обе стороны, «преимущество в пешей схватке, безусловно неоценимое» /146/. Просто и удачно сказал о шашке один исследователь прошлого века: «Кавказская шашка ловка и удобна в руке. У всякого, кто ее возьмет, возникнет непременное желание что-либо ею рубануть» /147/.

Конечно, универсального оружия быть не может. Были недостатки и у шашки. Вследствие малой изогнутости клинка, ею труднее было нанести скользяще-режущий удар, более действенный против противника без оборонительного доспеха. Этот недостаток компенсировали приемом, называемом «оттяжка». На это уходила часть силы удара, да и в неумелых руках прием не всегда удавался. Адыги, обучаемые владению шашкой с детства, использовали его успешно. Удаление центра тяжести к боевому концу затрудняло фехтование шашкой. Однако в настоящем кавалерийском бою это практически и не требовалось. Это было далеко не салонное фехтование, не «киношный бой». Заключая, мы должны сказать, что шашка представляла удачный вид клинкового оружия. Поэтому ее переняли линейные казаки, поэтому она поступила на вооружение русской армии. "


'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/folklore/circassian%2520epee.jpg');}" />

Сообщение отредактировал Savoy: 05 января 2007 - 22:02

• 0

Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

• Наверх

[Savoy]

Типы воинских подразделений черкесов:

В основном черкесские воины были всадниками. Князья и рыцари - обязательно, вольные крестьяне по обстаятельствам. Малоимущим помогала собраться на войну деревенская община.

Своей кавалерией ("шуудзэ") были известны "аристократические" провинции - Кабарда (по источникам лучшая), Бжедугия, Чемгуй и Жаннетия. Но и остальные провинции не уступали в качестве подготовки всадников, т.к. каждый черкес с детства обучался воинскому искусству и наездничеству. (Воружение всадников: шашка и/или сабля пробивающие кольчугу; лук со стрелами или ружье; кольчужный, кольчато-панцирный или панцирный доспех; шлемы "тадж", "мисюрка" или местной работы, кинжал).

"Демократические" провинции (Абазе, Абаздзехия, Убыхия, Шапсугия, Натухай) занимали в основном горную местность, поэтому здесь более развита "пехота" ("дзэ") (вооружение: кинжалы и/или щиты, лук со стрелами, короткие дротики-копья, сабли, позже ружья, кажанная защита и иногда кольчуга). Вообще, при отражении иностраной агрессии, в пехоту мобилизировалось все взрослое население из вольного крестьянства.

Особые пешие отряды разведывательно-диверсионного характера "Психодзэ" ("речное войско"), которые использовали русла рек для незаметного подхода к врагу и отступления.

Возможные типы отрядов для игры:

1) "Дзэпщ" - Предводитель войска с тяжеллой рыцарской конницей в качестве телохранителей.
2-5) Пщыдзэ - Отряды князей-военноначальников (Кабарды, Чемгуя, Бжедугии и Жаннетии) с княжескими рыцарями "Пщи-уорк" и княжескими телохранителями "Пщичей".
6-9) Уорк-шуудзэ - Тяжелая панцирная кавалерия (Кабарды, Бжедугии, Чемгуя и Жаннетии), состоящая из рыцарей "Тлекотлеш" и "Дижинуго".
10) "Шуудзэ" - легкая кавалерия, состоящая из низкостепенных рыцарей "Щаотлугусэ" и всадников из вольного крестьянства.
11) "Психодзэ" - пешие разведывательно-диверсионные отряды
12-13) Абадзехские и Абазинские пехотинцы
14) Шапсугские лучники и метатели копий-дротиков
15-16) "Хыдзэ" ("морское войско") - Абхазские и Убыхские пираты
17) "Тлхукотлы" - крестьянское ополчение, пехота

18) Джегуако - Народные сказители, сопровождали войско, подбадривали его героическими песнями. Присутствие их на поле боя сильно увеличивало боевой дух черкесов и толкало их на отчаенные подвиги. Особенно князей и рыцарей, т.к. они, согласно "Уорк Хабзэ" (Рыцарский Кодекс), больше всего на свете боялись прослыть трусами. После окончания битвы Джегуако сочинял про нее песню, описывая героев и опозорившихся.

[Savoy]

Воинский словарь черкесов

• Афа – панцирь. «Фэ» - кожа, т.е. раньше защита была кожаная, затем, название перешло на железную защиту.
• Афаджана – кольчуга.
• Афаатле – кольчужные перчатки. Защищали кисти воина, т.к. эфес шашки был без гарды.
• Бгагущтатле – два нагрудных кармана на черкеске, располагающиеся под газырницами. Предназначались для хранения натруски с заправочным порохом, кремня, огнива и других мелких вещей.
• Барак – знамя.
• Баракзеха – знаменосец
• Гуп - отряд, обычно от нескольких десятков до ста человек
• Гупзеша – предводитель отряда
• Гын – порох
• Гынжьей – затравочный порох
• Гынытля – пороховница
• Гынжьейтегащха – натруска
• Гуазэ – 1) мушка-прицел; 2) путеводитель (ориентир) 3)предводитель, лидер
• Галым – мина, бомба
• Детч или Шатля – колчан для стрел
• Дохутей – ружейный чехол
• Дохутейтех – вид поединка
• Дижинуго – сословие второстепенных дворян. Имели право жить отдельно от князя со своими подвластными, в своих селах, и содержать собственных дворян из сословия «Щаотлугуса». В отличие от сословия «Тлякотлеш», оно не было замкнутым, к нему, например, причислялись князья, лишенные княжеского звания, либо иноземные князья и дворяне.
• Джата – сабля
• Дзе – войско
• Дзече – арьергард войска
• Дзепе – авангард войска
• Дзепщ – командующий войском, полководец
• Еуо! – («Бей!») боевой клич черкесов.
• Еущеджий – налокотники
• Жещтео – ночное нападение, набег
• Жигищхерис – дозорные на деревьях
• Жипхе или Чипхе – малый шлем, «мисюрка»
• Зао – война
• Зао карар – военная клятва, присяга, принимаемая всеми воинами перед походом или решительным сражением
• Запабаш – 1) ружейные присошки 2) обряд военной присяги, когда воинов пропускают по одному между двух человек, держащих на уровне груди ружейные присошки
• Куляк – кожаные ремешки, с помощью которых тетива крепилась к обеим концам лука
• К1ашэ – командир арьергарда в небольшом отряде воинов из 100 и более человек
• Кама – обоюдоострый, прямой кавказский кинжал
• Камашагисе или Камашетлисе – подкинжальный ножичек, хранился с обратной стороны ножен в специальном кармашке, употреблялся для приема пищи.
• Каптал – одежда, носимая под черкеской. Похожа на черкеску, только имеет стоячий воротник, а также отсутствуют газырницы. Сочетает в себе функции нательной и верхней домашней одежде.
• Карабга джана – «рубашка труса», выполняла функцию общественного осуждения проявивших малодушие воинов.
• Тлесидзэ – пешее войско
• Тлес гуп – пеший отряд
• Тляхстан вака – обувь без каблуков, сшитая из сафьяна точно по форме ноги. Надевалась поверх ноговиц.
• Тлей – ноговицы, сапоги до колен из овечьей кожи или войлока, плотно прилегающие к ногам
• Лыс – продезинфицированный тампон (турунда) для глубоких ран
• Тлхукощао – незнатный рыцарь из сословия свободных крестьян, ведущий наезднический образ жизни
• Тлякотлеш – сословие первостепенных родовых дворян, носящее замкнутый характер. Например, в Кабарде в него входило только три фамилии – Куденетовы, Тамбиевы, Анзоровы. В сравнении с другими дворянами пользовались рядом особых привелегий.
• Марже! – боевой клич черкесов
• Нащана – мишень
• Пашэ – предводитель отряда или войска, командир авангарда. Кстати, турецкое «пашА», скорее всего, произошло от этого слова, т.к. черкесское «паше» состоит из двух простейших однослоговых «пэ»=«нос, перед, вперед» и «шэ»=«вести», т.е. «вперед ведущий».
• Патисипе – засада
• Птляче или Птлир – дозорный
• Пхар – погоня
• Пхарпариша – предводитель погони
• Пхаупшегуабе – засека, вид оборонительного сооружения
• Пщичей – сословие, выполнявшее функции оруженосцев и личных телохранителей князя
• Пына – войлочный конусообразный колпак, надеваемый матерью или женой воина, проявившего трусость
• Са – нож. Кстати, возможно запорожское «Сечь (Сiчь)» пошло от черкесского «Сэк1э [сече]»=«Кончик ножа», либо «Сэк1 [сечь]»=«рубить, отсекать»
• Санджак – стяг
• Санджакшет – стяговник
• Сашхо – («большой или длинный нож») шашка.
• Тадж или Тандж – большой конусообразный шлем
• Танджедед – распашная куртка из легкой материи, обычно красного цвета (вообще, черкесские воины одевали на войну красные одежды), надеваемая поверх кольчуги
• Танджалей – плотная стеганная на вате куртка, надеваемая под кольчугу
• Теуа – нападение, набег
• Теуаго – расстояние проходимое за день всадником (без остановки)
• Тхамада – старший по возрасту, предводитель отряда наездников, глава семейства. Не путайте с современным грузинским «Тамада», которое заимствовано из адыго-абхазского.
• Тасхе – разведка
• Тасхешех – разведчик
• Уане - седло
• Уане джида – седельный походный топорик
• Уорк – дворянин или вернее будет рыцарь
• Уоркидзэ – дворянское, рыцарское войско, панцирники
• Уорк Хабзе – «Кодекс Чести» черкесского князя и рыцаря. Аналог самурайского Бусидо.
• Щотлугуса – дворяне дворян (4 степень). Находились на службе у Тлякотлешей и Дижинуго. В отличие от других дворянских сословий, для них не считалось зазорным заниматься некоторыми видами сельскохозяйственных работ. В это сословие за особые заслуги могли быть возведены свободные крестьяне.
• Фенд – походный надувной бурдюк. Использовался для переправы через водные препятствия
• Фоч – ружье
• Хазыр – (черкесское «готовый»). Газыри, деревянные полые трубочки для хранения готовых зарядов пороха. Носились на груди, в пришитых к черкеске специальных карманах – газырницах.
• Хазырытля – газырницы, кармашки на черкеске для хранения газырей.
• Цей или Цый - черкеска
• Шабзэ – лук
• Шабзэпс – тетива
• Шабзэтля – налучье
• Шабзэшэ – стрелы
• Шабзий – наконечник стрелы
• Шатля – колчан для стрел, либо кисет для ношения пуль
• Шаехух – шомпол
• Шакудэ – пыж, кусочек войлока или материи
• Шамиоху – люди, стреляющие из ружья без промаха (спайперы)
• Шапхот – осадные подвижные щиты на колесах, защищающие от пуль
• Шахшэн – ружье с нарезным стволом
• Шендаул, Шамтаул или Щамбул – штурм
• Шук – 1) плетеное с кисточкой навершие башлыка, 2) навершие на шлеме в виде двух листообразных бархатных лопаточек, украшенных золотым шитьем
• Щхарыхон – западночеркесское название башлыка
• Шугуп – конный отряд
• Шугуса – конный спутник, оруженосец, телохранитель
• Шуудзэ – конное войско
• Шучапса – военный прием черкесских всадников, заключающийся в том, чтобы путем ложного бегства вытянуть преследователей в одну линию, а затем, бросившись им на встречу, расправиться с ними поодиночке.
• Шуупа – авангард конного войска
• Шуупагуазэ – 1) командир конного отряда в целом, 2) командир арьергарда
• Шуупахутэ – передовой конный разведывательный дозор, высылаемый от авангарда
• Шууче – арьергард
• Шуучехутэ – конный разведывательный дозор, высылаемый от арьергарда, кроме разведки поддерживал связь между авангардом и арьергардом
• Шупщиа – стан, лагерь наездников
• Шухатий – дежурные по войску, назначаемые из числа опытных, уважаемых воинов.
• Щатля – жирница, металлическая коробочка с птичьим жиром для чистки и смазки оружия
• Щедз – аркан из конского волоса
• Щехупа – место укрытия, стоянки
• Щта – огниво
• Щтауч – кремень
• Щтамиля – трут
• Шакуа – бурка
• Азе – лекарь, имел знания и практику излечения колото-резанных, а также пулевых ран.
• Апщешезао – рукопашная схватка
• Арубыд – пленный
• Аще-фаще – доспехи
• Ащтетль или Апщебух – наручи, в отличие от кольчужных перчаток защищали кисти рук только с внешней стороны