Сообщений в теме: 40

[bаly]

Хе-хе проголосовав сравнял Францию, СРИ, и Русь )))))

Зы Самая сильная кавалерия енто копещики ))))))))))))))

Ну всем ясно что это игра.Кавалерия в реальной истории у Руси была неплохая но не самая сильная.А самыми крутыми ребятами были(по моему) гулямы Темирлана.Конечно графский или баронский сын которого родитель и слуги с детства приучали к седлу и копью очень серьезный воин.Но в восточных ,степных странах селекция в кавалерии строилась не по родовому признаку а по боевым качествам,да и географические и климатические условия определяли огромное количество конников ,у них же грубо говоря даже в булочную верхом ездили и селекция соответствующая.Так что если европескому рыцарю за честь было попасть по вращающемуся чучелу и на выходе не огрести булавой по затылку ,то гулямы на полном скаку снимали перстень или кольцо копьем.))

[maxadghir]

тогда уж монгольский каток можно назвать лучше

[bаly]

тогда уж монгольский каток можно назвать лучше

Монгольская армия сочетала в себе много параметров , и полководцы и тактика,и численность и вооружение и множество параметров вплоть до политики ханов что позволило им доминировать.Я же говорю именно о ковалерии.Тамерлан вышедший из Чингизидов основал новую империю нанеся смертельный удар классической орде и его базой была средняя азия, а не казахские и монгольские степи и опирался он не не язычников кочевников а на мусульман впрочем во многом тех же кочевников. И монголов классических он громил!!!Но дело не в этом .Элитная тяжелая кавалерия всегда была относительно немногочисленной даже у монголов.Рыцарские отряды в 500-1000 человек зачастую делали работу половины войска ,что то вроде королевских тигров ,но т-34 решали все, так как их было много!!Тамерлан же создал армаду таких тигров.Впервые очень большие отряды тяжело бронированной отборной конницы появились у него. у монголов этого не было.Множество ремесленииков из персии,грузии,армении,малой азии .руси и китая работали в его богатых стреднеазиатских городах и на армию от тратил просто коллосальные средства..

Добавленно - [mergetime]1182763139[/mergetime]

тогда уж монгольский каток можно назвать лучше

Кстати конные копейщики в это время в средней азии звались уланами позже это название пришло в европу, а у поляков уланы вобще стали чем то вроде национальной кавалерие так как была весьма эффективной а слово то на самом то деле тюркское.

[maxadghir]

Кстати конные копейщики в это время в средней азии звались уланами позже это название пришло в европу, а у поляков уланы вобще стали чем то вроде национальной кавалерие так как была весьма эффективной а слово то на самом то деле тюркское.

Я пехоту имел в виду . Накидал те биг пост и инет отрубился ((

Тамерлан вышедший из Чингизидов

Это скорее легенда или из улуса что не всегда одно и тоже

Я же говорю именно о ковалерии

Монгольская армия сочетала в себе много параметров , и полководцы и тактика,и численность и вооружение и множество параметров

А это разве не о ней родимой ?

гулямы на полном скаку снимали перстень или кольцо копьем.))

Под "монголамы" мы с тобой есессно имеем ввиду степняков, а они и есть природная кавалерия.

И монголов классических он громил!!!

Монгольской империи не стало уже при Бату, так что ты лукавишь

Впервые очень большие отряды тяжело бронированной отборной конницы появились у него. у монголов этого не было.Множество ремесленииков из персии,грузии,армении,малой азии .руси и китая работали в его богатых стреднеазиатских городах и на армию от тратил просто коллосальные средства..

Чем они отличались от европейской, которую тат-монг решали. Решали всех. Дисциплиной, выучкой, тактикой новой для запада, ну и конечно числом не в последнюю очередь.Кстат в известной битве на реке Калке VS объединёного русско-половецкого войска монголы уступали числом, а если учесть что эта армия прошла из СР. Азии через Иран и весь Кавказ то можно сказать не всегда числом

Сообщение отредактировал maxadghir: 25 июня 2007 - 14:03

[SHREDDER]

Скатываетесь в историческое обсуждение

у поляков уланы вобще стали чем то вроде национальной кавалерие

"гусары" вообщето , а не "уланы"

[bаly]

Скатываетесь в историческое обсуждение 
"гусары" вообщето  , а не "уланы"

Не буду дробить ответы .Отвечу сразу.
Когда появился Темирлан монголы монгольская империя находилась вконеч стадии распада который длился довольно долго до начала.15 века.Да у Тимуридов был Тимур у монголов уже не было Чингиза и Судубэя согласен.Серьезный распад начался в середине 14 века а Бату пришел на русь в середине 13.
Это насчет лукавства.
Далее я прекрасно знаю что у поляков самая известная и расписанная в литературе конница это гусары.Уланы тоже присутствовали и были достаточно распространены,кстати уланский шлем позднее стал прообразом характерных польских фуражек.
Далее ,я перечислил не качества армии которая побеждала в сражениях а держала в руках громадную империю.И западный фронт для монголов был 3им по значимости после китайского и южного где они держали большинство сил.Численность я упомянул до кучи как один из параметров,я в курсе что монголы громили численно превосходящие силы противника.
Да под монголами мы понимаем степняков я с этим и не спорил.
Про Чингизидов ты прав,я позднее вспомнил)))
Про кольцо на скаку,у меня нет машины времени что бы привезти тебя в средневековье и доказать что тоэто вопрос доверия к сре.
дневековым арабским источникам.Так что спорить тут не буду
Да скатился....ненадолго.))

Кстати смертельные удары наносились зачастую именно дряхлеющим империям.Святослав и гибель хазарии
Мурад II и падение Константинополя.
Если взять Чингиза и Тамерлано в полном соку то спор конечно выйдет детским,но учитывая накопленный исторический опыт в тактике а так же вооружении ...(какой никакой прогресс присутствует всегда)то предпочтение отдал бы тимуру.Тем более Чингиз пару сражений в гражданских войнах проиграл а у Тимура осечки были только у его полководцев.
А вобще регулярная европейская армия с конца 16 века несомненно сильней.


Насчет периода распада .Да Батый первым откололся от монголской империи но формально она продолжала существовать.А монгольская держава(золотая орда) времен Тамерлана это уже правоприемник монгольской империи,согласен она уже формально прекратило свое существование,так что прошу прощения за неточность и респект))Вобще я не любитель спорить)))

Сообщение отредактировал SHREDDER: 25 июня 2007 - 16:30

[slon]

Тамерлан вышедший из Чингизидов основал новую империю нанеся смертельный удар классической орде.

Тамерла не имел отношения к Чингизидам.

и его базой была средняя азия, а не казахские и монгольские степи

Казахские степи это и есть Средния Азия.

И монголов классических он громил!!!

Что такое "классические моноголы".  Если ты про татар то собственно чистокровных моноголов  среди них уже было не много.

Да у Тимуридов был Тимур у монголов уже не было Чингиза и Судубэя согласен

Тимуриды это потомки Тимура, тоесть одна из династий. Это в M2TW их зделали разными народами. И у тимуридов тоже следовательно не было Тимура так как он уже умер

Если взять Чингиза и Тамерлано в полном соку то спор конечно выйдет детским,но учитывая накопленный исторический опыт в тактике а так же вооружении ...(какой никакой прогресс присутствует всегда)то предпочтение отдал бы тимуру

Империя Тамерлана лишь осколок империи Чингизхана!

А монгольская держава(золотая орда) времен Тамерлана это уже правоприемник монгольской империи

спорно кроме Золотой орды существовали и иные Орды. З.Ы. Прошу модераторов перенести данный спор в более подходящие место.

Сообщение отредактировал slon: 25 июня 2007 - 16:49

[bаly]

[quote name='slon' date='Jun 25 2007, 13:44']
Тамерла не имел отношения к Чингизидам.

[/quote]и его базой была средняя азия, а не казахские и монгольские степиИ монголов классических он громил!!!
Тимуриды это потомки Тимура, тоесть одна из династий. Это в M2TW их зделали разными народами. И у тимуридов тоже следовательно не было Тимура так как он уже умер
Империя Тамерлана лишь осколок империи Чингизхана!
спорно кроме Золотой орды существовали и иные Орды.
З.Ы. Прошу модераторов перенести данный спор в более подходящие место.

[/quote]
Классические монголы это те кто для себя основным законом почитали Яссу Чингисхана даже у мусульман,Тимур же насаждал приоритет ислама.Резервы он черпал в основном в средней азии а монгольские орды в степях.хотя все это условно ..замес разный был.
Средняя Азия это не только географическое но и этногеографическое и культурное понятие,среднеазиатские города это одно а казахские степи это другое тогда кыпчакские степи и бухара и хорезм.Географию в школе мы учили но надо еще и историю знать.
Уланы были у всех,кто ж спорит,вопрос в приоритетах и распространении,конфедераты домбровского кстати были в форме похожей на на уланскую.При чем здесь осколок или не осколок империи? .Вы пытаетесь оспорить то о чем не я и сам не спорил.Прежде всего это была вражда уже двух разных культур мусульманской и степной..С Тимуридами я оговорился.Что касается того разные народы или нет то спорить просто неохота...русские и татары тоже все россияне а поляки и русские уже разные народы и страны тут все спорно и относительно,вобще не понимаю зачем такие придирки.

Добавленно - [mergetime]1182778672[/mergetime]

[quote name='slon' date='Jun 25 2007, 13:44']Тамерла не имел отношения к Чингизидам.
Казахские степи это и есть Средния Азия.
Что такое "классические моноголы".  Если ты про татар то собственно чистокровных моноголов  среди них уже было не много.
Тимуриды это потомки Тимура, тоесть одна из династий. Это в M2TW их зделали разными народами. И у тимуридов тоже следовательно не было Тимура так как он уже умер
Империя Тамерлана лишь осколок империи Чингизхана!
спорно кроме Золотой орды существовали и иные Орды.
З.Ы. Прошу модераторов перенести данный спор в более подходящие место.

[/quote]По поводу уланов.Не поленился залезть в энциклопедию....
Вид легкой кавалерии в европейских армиях 16 - нач. 20 вв. (в России с кон. 18 в.). Появились в 16 в. в Литве и Польше. Название происходит от монголо-татарских конных воинов с пиками.
Вобще складывается впечатление что какое то тотальное уличение в моей некомпетенции...успевай только отбиваться)))

Сообщение отредактировал bаly: 25 июня 2007 - 18:41

[maxadghir]

Вобще складывается впечатление что какое то тотальное уличение в моей некомпетенции...успевай только отбиваться)))

Да нет друг просто както от моего поста

Хе-хе проголосовав сравнял Францию, СРИ, и Русь )))))

интересный замес пошёл.Я не пытался тебя убедить, чисто мы обменивались мнениями.А Монгольская империя именно империя как я уже сказал развалилась при Батые

[bаly]

Да нет друг просто както от моего поста

интересный замес пошёл.
Я не пытался тебя убедить, чисто мы обменивались мнениями.
А  Монгольская империя именно империя как я уже сказал развалилась при Батые

Ну хорошо развалилась так развалилась.

Добавленно - [mergetime]1182840556[/mergetime]

Ну хорошо развалилась так развалилась.

Вобще с тобой поспорить интересно))