Сообщений в теме: 40

[maxadghir]

Аналагична

[SHREDDER]

Уланы у татар - это вроде как нобели, богатые ордынцы, тяжело вооруженные. С пикапи в том числе, но и с луком естественно))))Насчет того что уланы в современном понимании образовались в Польше - не знал. Спасибо за инфу))))

[bаly]

maxadghir сказал(а) Jun 26 2007, 07:33:

Да нет друг просто както от моего поста

интересный замес пошёл.
Я не пытался тебя убедить, чисто мы обменивались мнениями.
А  Монгольская империя именно империя как я уже сказал развалилась при Батые

Цитата

Вобще то несмотря на мое уважение к армии Тимура я с тобой в одной вещи согласен.Не Тимур и его команда а беспрецендентные походы Субутая (когда Калка) и Бату вызывают восхищение.Это ж надо с боями пройти всю евроазию ,навести шорох в европе,громить всех подряд, находить силы для осады городов и при этом ни резервов из метрополии ни централизованной системы коммуникаций и снабжения и конечно обескровленными но сохранившими костяк армии также вернуться домой попутно навешав тем кому не успели.Конечно они огребали пару тройку раз в локальных схватках от булгар и от чехов может еще от кого ,но ,общей картины это не меняет)))

Добавленно - [mergetime]1182843591[/mergetime]

maxadghir сказал(а) Jun 26 2007, 07:33:

Да нет друг просто както от моего поста

интересный замес пошёл.
Я не пытался тебя убедить, чисто мы обменивались мнениями.
А  Монгольская империя именно империя как я уже сказал развалилась при Батые

Цитата

Кстати если интересно пару вырезок по поводу гулямов.

в средние века рабы в мусульманских странах. В государстве Аббасидов гулямы - постоянная конная гвардия. Создана при халифе Мамуне (правил в 813- 893 гг.), который набирал их из юных рабов, привезённых из-за рубежа (главным образом тюркского происхождения)

Эти воины с юношеского возраста воспитывались в палатках и привыкали к суровой дисциплине; первые годы они не имели права сесть на коня и прислуживали бывалым солдатам - а потом год от года поднимались по службе, получая чистокровных лошадей и украшенное серебром оружие. Гулямы всю жизнь обитали в палатках, они не имели ни семьи, ни рабов, ни поместий - их гордостью были боевые раны, позолоченные пояса и то смешанное со страхом почтение, с которым перед ними склонялись крестьяне и горожане.
Так что, как видишь, Тимур имея безусловно родовые связи со степью и частично используя степняков в армии был в некоторой степени ренегатом составив костяк армии набирая гулямов как из семей крестьян дыкхан хорезма и бухары так и из невольников из самых разных стран .Совсем другая психология ,другое отношение к жизни ,это не вольные дети степей рожденные в юрте и впитавшие свободу с молоком матери и иной принцип набора в армию.Исторически их можно сравнить мамелюками или янычарами тоже отменными воинами.Только смерть Тимурв не позволила окончательно добить османов которых он сделал как детей и чуть не уничтожил их государственность,причем за короткий срок,тех османов с которыми европа 400 лет толком справиться не могла хотя и успешно защищалась.

[maxadghir]

Цитата

.Исторически их можно сравнить мамелюками или янычарами тоже отменными воинами

Да очень похоже

Цитата

Только смерть Тимурв не позволила окончательно добить османов которых он сделал как детей и чуть не уничтожил их государственность,причем за короткий срок,тех османов с которыми европа 400 лет толком справиться не могла хотя и успешно защищалась

Что то мне подсказывает что сельджуков

[bаly]

maxadghir сказал(а) Jun 26 2007, 09:41:

Да очень похоже
Что то мне подсказывает что сельджуков

Цитата

Верно сельджурков.
Это этническое определение тюркской ветви.
Османы же династия и Тимур разбил османского Султана Баязеда. это я точно знаю.Пожалуй османов как империи еще не былы было сельджуркское государство во главе с османами а может и нет тут историки зачасту вольно жонглируют терминами.Что касается самоиндефикации турков когда сами они стали себя именовать османами или когда их стали так именовать точно не знаю.

[maxadghir]

Османы это не сельджуки, две разные весчи. Османы появились в середине 15 века с передовой даже для Европы армией, активно использующей артиллерию, разноплановую пехоту. Тоже были перцы серьёзные для своего времени, они то и держали в страхе всю Европу

[bаly]

maxadghir сказал(а) Jun 26 2007, 10:05:

Османы это не сельджуки, две разные весчи. Османы появились в середине 15 века с передовой даже для Европы армией, активно использующей артиллерию, разноплановую пехоту. Тоже были перцы серьёзные для своего времени, они то и держали в страхе всю Европу

Цитата

Историческая справка
Вторжение монголов в XIII в. привело к распаду сельджукской империи на несколько автономных эмиратов. Осман, правитель одного из эмиратов, подчинил своему влиянию многие районы нынешней Турции. Но настоящим создателем Османской империи стал сын Османа — Орхан.


Создатель будущей могучей державы, Осман (1259–1324/1326), унаследовал от своего отца Эртугрула небольшой пограничный удел Сельджукского государства на северо-западе, в окрестностях сов. Бурсы, на границе Византии. Осман стал основателем новой династии, а государство получило его имя и вошло в историю как Османская империя.
Попробуй сам поищи в сети инфу думаю это верно.По крайней мере истина не всегда столь беспорна))
Но с чем могу согласиться это с тем что османы себя зарекомендовали как османы по полной программе в середине 15 в.

Добавленно - [mergetime]1182850892[/mergetime]

maxadghir сказал(а) Jun 26 2007, 10:05:

Османы это не сельджуки, две разные весчи. Османы появились в середине 15 века с передовой даже для Европы армией, активно использующей артиллерию, разноплановую пехоту. Тоже были перцы серьёзные для своего времени, они то и держали в страхе всю Европу

Цитата

Кстати Тимур практически разгромил государство турков"так я думаю будет политкорректно" в 1405 году что отсрочило гибель уже почти издыхающей Византии на 50 лет.Срок согласись небольшой до сер 15 века.

Сообщение отредактировал bаly: 26 июня 2007 - 13:35

[maxadghir]

Я про этническую принадлежность говорил. Вроде даже у них две разных ветви ислама были сельджуки - шииты, османы - сунниты (но не отвечаю если знаешь поправь). Кстати на Востоке такой кавардак с нац. принадлежностью что кто к какой народности принадлежал тем более так давно сложно говорить.

[bаly]

maxadghir сказал(а) Jun 26 2007, 10:42:

Я про этническую принадлежность говорил. Вроде даже у них две разных ветви ислама были сельджуки - шииты, османы - сунниты (но не отвечаю если знаешь поправь).
Кстати на Востоке такой кавардак с нац. принадлежностью что кто к какой народности принадлежал тем более так давно сложно говорить.

Цитата

Ну я точно не знаю.Но вроде после сельджурков переселений тюрксих племен в малую азию не было.Можно конечно сравнить например как восточных славян и современных русских то бишь один корень но сильно измененный, но сроки исторические тут более короткие.

[maxadghir]

С чего начинали то ? Для того чтобы найти в какой-то степени более близкую аналогиюсегодняшнему определению мировой державы, мы должны обратиться кпримечательному явлению Монгольской империи. Она возникла в результатеожесточенной борьбы с сильными и хорошо организованными противниками. Средипотерпевших поражение были королевства Польши и Венгрии, силы Святой Римскойимперии, несколько русских княжеств, Багдадский халифат и, позднее, дажекитайская династия Сунь. [28] Чингисхан и его преемники, нанеся поражение своим региональнымпротивникам, установили централизованный контроль над территорией, которуюсовременные специалисты в области геополитики определили как "сердце мира"или точку опоры для мирового господства. Их евразийская континентальнаяимперия простиралась от берегов Китайского моря до Анатолии в Малой Азии идо Центральной Европы (см. карту IV). И лишь в период расцвета сталинскогокитайско-советского блока Монгольской империи на Евразийском континентенашелся достойный соперник в том, что касалось масштабов централизованногоконтроля над прилегающими территориями. Римская, Китайская и Монгольская империи были региональнымипредшественниками более поздних претендентов на мировое господство. В случаес Римом и Китаем, как уже отмечалось, имперская структура достигла высокойстепени развития как в политическом, так и в экономическом отношении, в товремя как получившее широкое распространение признание культурногопревосходства центра играло важную цементирующую роль. Напротив, Монгольскаяимперия сохраняла политический контроль, в большей степени опираясь навоенные завоевания, за которыми следовала адаптация (и даже ассимиляция) кместным условиям. Имперская власть Монголии в основном опиралась на военное господство.Достигнутое благодаря применению блестящей и жестокой превосходящей военнойтактики, сочетавшейся с замечательными возможностями быстрой переброски сили их своевременным сосредоточением, монгольское господство не несло с собойорганизованной экономической или финансовой системы, и власть монголов неопиралась на чувство культурного превосходства. Монгольские правители былислишком немногочисленны, чтобы представлять самовозрождающийся правящийкласс, и, в любом случае, отсутствие четко сформированного, укоренившегося всознании чувства культурного или хотя бы этнического превосходства лишалоимперскую элиту столь необходимой личной уверенности. В действительности монгольские правители показали себя довольновосприимчивыми к постепенной ассимиляции с часто более развитыми вкультурном отношении народами, которых они поработили. Так, один из внуковЧингисхана, который был императором китайской части великого ханства, стал ревностным распространителем конфуцианства; другойпревратился в благочестивого мусульманина, будучи султаном Персии; а третийс точки зрения культуры стал персидским правителем Центральной Азии. Именно этот фактор - ассимиляция правителей с теми, кто находился подих правлением, вследствие отсутствия доминирующей политической культуры, атакже нерешенная проблема преемника великого Хана, основавшего империю,привели в итоге к гибели империи. Монгольское государство стало слишкомбольшим для управления из единого центра, но попытка решения этой проблемыпутем раздела империи на несколько автономных частей привела к еще болеебыстрой ассимиляции и ускорила распад империи. Просуществовав два столетия -с 1206 по 1405 год, крупнейшая сухопутная мировая империя бесследно исчезла.З. Бжезинский "Великая шахматная доска"