Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Московское государство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 221

#21 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 18 октября 2009 - 19:35

komatozz, мушкеты походу начали производить в середине 17 века у нас ]]>http://5ka.su/ref/hi...bject29345.html]]> но в статье вроде пишут что мушкетами снабжались полки нового строя. :pardon:
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#22 komatozz

komatozz

    Мододел

  • Мастер
  • 7 236 сообщений
  • Откуда:город суровых мужиков Челябинск
  • Награды:
  • Создатель:Ренессанс: TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 10.авг.08
Слава: 385

Отправлено 18 октября 2009 - 20:49

Золд Горыныч, спасибо! отличная статья)) я так понял что стрельцы вооружались пищалями - аналогом аркебуз, с возможно более длинным стволом, но такого же калибра.
Когда появились мушкеты не сказано но если ими вооружались стрельцы нового строя то не позднее 1630г., ими также стали вооружать и стрельцов.
  • 0
16b08ae9e578.png

#23 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 19 октября 2009 - 13:55

Когда появились мушкеты не сказано но если ими вооружались стрельцы нового строя то не позднее 1630г., ими также стали вооружать и стрельцов.

Совершенно верно ! хотя провинциальным стрельцам можно пишали оставить..Кстати для разнообразия можно солдат нового строя вооружить полупиками -( из нихзаграждение выставлялось перед стоем - как у лучников английских) и шпагами( те бердышей не давать )
  • 0

#24 Black ork

Black ork

    Козак

  • Сердюк
  • 993 сообщений
  • Откуда:Саратов
  • Награды:
Регистрация: 07.ноя.08
Слава: 33

Отправлено 19 октября 2009 - 14:49

читал помню в степане разине да и в других местах что московские стрельцы с мушкетами(как раз переворужили и переобучили) в то время как остальные с пищалями(которые в провинции)
  • 0
Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие.
Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие...

#25 Delabras

Delabras

    Куренной Атаман

  • Мастер
  • 4 058 сообщений
  • Откуда:Русь
  • Прозвище:Сотворяющий
  • Награды:
  • Должность:Глава Стана
  • Создатель:Natus ob Imperium
Регистрация: 02.июл.08
Слава: 395

Отправлено 20 октября 2009 - 19:20

Первые специальные формирования, вооруженные ручным огнестрельным оружием, - "огненные стрельцы" образовались на Руси в конце XV в. Это в основном пешие воины. Однако известны случаи применения ручных пищалей в конце XV в. и всадниками. По мере широкого внедрения ручного огнестрельного оружия в русском войске роль "огненных стрельцов" возрастает. К 40-м гг. XVI в. стрелецкое войско, в состав которого входили пешие и конные воины, составляло уже 1/10 часть всей армии и использовалось в бою как вполне сложившийся воинский контингент.

Стрелецкое вооружение в XVI-XVII вв. было традиционным. Оно состояло из пищали, бердыша и сабли. Стрельцу также полагалось снаряжение: перевязь "берендейка" с привешенными к ней гнёздами для патронов и всем необходимым для стрельбы (пороховницей и т.д.), плюс оборонительное вооружение - шлем ("шапка железная"). Знаменосцы имели на вооружении только сабли, а офицерам, помимо сабель, полагались ещё и трости. В начале XVII в. и в 1680-х гг. в стрелецких полках существовали пикиперы, вооружённые длинными пиками и пикиперскими шпагами, которые А.В.Висковатов ошибочно назвал мечами.

Стрелецкая пищаль была фитильной, кремнёвое оружие практически не встречалось не только у городовых, но даже и у московских стрельцов. Р.Паласиос-Фернандес писал по этому поводу: "... московские стрельцы не жаловали кремнёвое оружие..." (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 15). Вспомним, что стрельцы не были вольны в выборе оружия, а получали его от государства. Причину вооружения их устаревшим оружием следует искать в постоянной нехватке финансов у русского правительства в XVII в. Кремнёвых мушкетов в России тогда не делали, а закупленное за границей оружие также было далеко не новых образцов. В свете этого нельзя согласиться с утверждением Р.Паласиос-Фернандеса о том, что наличие у стрельцов фитильных ружей якобы являлось последствием их привередливости и консерватизма.

Изображение

Русский воин-стрелец, вооруженный фитильным мушкетом.
В качестве упора для стрельбы используется бердыш (XVII в.)

Бердыш представлял собой лезвие, похожее на полулуние, насаженное на длинное древко, которое снизу заканчивалось небольшим "копьецом" для более удобного втыкания в землю, а также для нанесения возвратных ударов в рукопашном бою. Носился бердыш на ремне через плечо, либо в руках. Стрельцы могли использовать его как сошник при стрельбе из "самопалов", непосредственно в качестве древкового оружия, а также брали с собой в караул.

Стрелецкая сабля почти ничем не отличалась от других образцов сабель, находившихся на вооружении у русского войска в XVII в. На эфесах стрелецких сабель имелась защищающая пальцы стальная полоска, что дало Р.Паласиос-Фернандесу повод назвать их "саблями польского типа" (Р.Паласиос-Фернандес. Указ. соч., 13). Однако среди польских сабель эфесы подобного рода встречались крайне редко и не принадлежали к числу их определяющих признаков.

Доспех, полагавшийся стрельцам, состоял из "шапки железной", представлявшей собой полусферу с небольшими полями, чрезвычайно удобную для стрелка-пехотинца. Такой шлем не закрывал обзор, не мешал целиться, надежно защищал голову от вражеских клинков. Возможно, по собственной инициативе стрельцы поддевали под форменные кафтаны кольчуги или кожаные латы с нашитыми железными бляхами. В целом есть все основания утверждать, что стрелецкое вооружение и снаряжение было достаточно хорошо приспособлено как для дальнего, так и для рукопашного боя.

Стрелецкая военная одежда состояла из кафтана, шапки и сапог. На основании рисунков XVII в. можно сделать вывод, что существовала парадная и повседневная одежда. Парадная форма отличалась от повседневной тем, что шилась из более дорогого сукна и украшалась золотыми или серебряными шнурками ("снурками") на груди. Кафтан стрельца покроем походил на ферязь. т.е. представлял собой длинное свободное одеяние, спускавшееся до самых пят, с широкими, но суженными у запястья рукавами. Что же касается формы воротника, то она изменялась : в начале XVII в. он был отложным, треугольным и сзади доходил до середины спины, а к концу столетия - стал стоячим. Каждому полку присваивался определённый цвет кафтанов, шапок и сапог. Цвета парадных стрелецких кафтанов отличались большим разнообразием : среди них встречались различные оттенки красного, зелёного, синего и жёлтого. Стрелецкий командный состав одевался в платье несколько иного покроя. Оно более походило на охабень и подпоясывалось кушаком. Простые же стрельцы в качестве пояса использовали обыкновенные кожаные ремни, к которым крепились сабли.

Сообщение отредактировал Delabras: 20 октября 2009 - 20:16

  • 0

95d342139a63.jpg
 


#26 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 21 октября 2009 - 10:39

Кремнёвых мушкетов в России тогда не делали, а закупленное за границей оружие также было далеко не новых образцов.

Очень даже делали - кремневый замок на востоке распространился раньше чем на западе -даже название у таких замков было - карельского типа и др...- только он был не столь совершенен какпозднейшие евр образцы..И мушкеты закупались в Швеции и Голландии самых последних образцов - те самые облегчённые,которые Густав Адольф ввёл на вооружение в своей армии к 30 летней войне..
  • 0

#27 Akrit

Akrit

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 625 сообщений
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 04.июл.07
Слава: 93

Отправлено 28 октября 2009 - 01:33

Совершенно верно ! хотя провинциальным стрельцам можно пишали оставить..Кстати для разнообразия можно солдат нового строя вооружить полупиками -( из нихзаграждение выставлялось перед стоем - как у лучников английских) и шпагами( те бердышей не давать )

"Шпанские рогатки" действительно широко использовались особенно со времён тринадцатилетней войны 1654-1667 г.г., но вторым оружием был всё же бердыш, а не шпага. Наличие шпаги обязывает владельца уметь фехтовать вряд ли простые солдаты набранные преимущественно из даточных обучались фехтованию. Если уж и давть шпаги для разнообразия то солдатам из наёмных полков "Немецкого строя" это будет более логично.Относительно мушкетов они и закупались в больших количествах в Голландии, Швеции, Дании и производились с 50-х г.г. на Каширских заводах на "немецкое дело" т.е. по европейским образцам. Естественно мушкеты были фитильными как и во всей тогдашней Европе, широкое использование кремневых мушкетов началось только с 70-80-х г.г. XVII века когда на них сначала перевооружилась французская армия, а затем уже и остальные европейские армии, в том числе и в России такими мушкетами начали вооружать полки накануне Крымских походов.
  • 0

#28 SHREDDER

SHREDDER

    Админ

  • Генеральна Cтаршина
  • 24 374 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:Коваль
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Call of Warhammer:TW; The Third Age:TW; МиБ:ОиМ; Гетьманат:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 25.июн.06
Слава: 3 608

Отправлено 28 октября 2009 - 12:01

Akrit,
на самомо деле вопрос скользкий)))

читал что у стрельцов очень распространены были именно кремниевые мушкеты, но потом пришли немецкие "учители" и перевооружили их на фитильные, типа фитильные больше подходят для слаженной залповой стрельбы))). Т.е. - более прогрессивные чем кремниевые)))
Отакои...
  • 0

#29 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 28 октября 2009 - 12:23

"Шпанские рогатки" действительно широко использовались особенно со времён тринадцатилетней войны 1654-1667 г.г., но вторым оружием был всё же бердыш, а не шпага

вопрос тоже скользкий - изначально именно шпагами вооружили , а позднее разброд и шатание..в перечнях вооружения и шпаги и бердыши и полупики в разных пропорциях ...просто сложно одновренно носить бердыш и полупику + мушкет - очевидно что часть солдат моглабыть с бердышами а часть с полупиками...
  • 0

#30 komatozz

komatozz

    Мододел

  • Мастер
  • 7 236 сообщений
  • Откуда:город суровых мужиков Челябинск
  • Награды:
  • Создатель:Ренессанс: TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 10.авг.08
Слава: 385

Отправлено 28 октября 2009 - 13:26

ну для пики и бердыша еще и анимация нужна..
  • 0
16b08ae9e578.png




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II