Сообщений в теме: 1223

[Alex_teri]

Guillermo, Увы, друг мой, что-то не видно от тебя этих трудов. ) Сколько уж дней, ан нет. Пару стихов выложил, но и они не выстраданы до конца. Долго я тут буду отдуваться? )) Ты уж давай совершенствуйся и практикуйся коли решил воплощать задуманное. )
Грешно такому знатоку отсиживаться на скамейке запасных. Подтягивайся к нашему столику )

Guillermo,

Alex_teri,
Интересное.

Интересное было перед этим, и на пред.странице про Вожу, и даже пародия на античность, а это апатичное ))

[Guillermo]

Alex_teri,
Я весь цикл заклеймил сразу: интересное.+)))

Еще как, начал перечитывать старые стихотворения... Начал, начал и удалил все, что нашел. А сейчас пишу в основном романтические записочки милому полу. Грешен, признаюсь
Как с экзаменами закончу, буду реализовывать записанные в книжку идеи.

Кстати Вергилий и Пушкин единственные поэты, которые мне известны, использующие все ресурсы стиха; а их инструментовка и аллитерации необыкновенны. Публий Вергилий писал по одной, двум строчкам в день, но каждый звук у него стоял на своем месте. Это удивительно еще и тем, что нерифмованное античное стихотворение у Вергилия, если читать его в оригинале, настолько обогащено нужными звуками, что достигается вся полнота ощущений и без рифмы.

[Alex_teri]

В академическом подходе мне не нравится только одно - они пишутся под идею, ради неё калечится и перестраивается чувство.

Стройненько и рядками зато. Я больше ценю игру на эмоциях, тонкую или грубую, встряхивающую память и ум, отшелущивающих скорлупу до ядра. Средний вариант как у Хлебникова и Есенина.

 

Неожиданно первое четверостишие выросло ))

 

ПЕСНЯ ЛЬДА И ПЛАМЕНИ

 

Ближе чем может казаться

Стылые зимние пальцы.

Чёрные тени за краем,

За белой ледовою гранью.

 

Ветры морские не сеют.

Смерть пожинает плоды.

Все от Клыков до Тиррея

Чувствуют хватку зимы.

 

Честь чья-то пала с вершины.

Пали и долг, и семья.

В зиму уходят мужчины

Ярость как знамя неся.

 

Слышите над равниной

Гарь и раненый рёв,

Волки взывают уныло,

К плачущим ликам богов.

 

Корни деревьев крепли

В землю врастая, пока

В мире не встретились ветры

Стужи ночной и огня.

[Guillermo]

Alex_teri,
Это не академический подход. Если ты на огороде правильно удобришь картошку (грубо говоря), то урожай выйдет гораздо лучше. Я не думаю, что Пушкина можно упрекнуть в потере эмоций. Его точнейшие и живописнейшие эпитеты до сих изумляют ценителей, в то время, как его техника построена на законах, которые он выработал себе в 20-х годах. Есенин же, между прочим, подходит не с меньшей теоретической базой. Изобрел даже свой стиль, который выражался во многом в ритмике стиха.

Сообщение отредактировал Guillermo: 04 июля 2013 - 01:23

[Alex_teri]

Guillermo, ни коим образом не спорю, но почему же не "академический"? Прошу прощение за термин не совсем уместный.
Эти великие писатели, потратили не мало времени и труда в нём, чтобы следовать правилам и создавать их.
От простых подражателей "высокой науки" их отличает талант. Мы и видим как раз подтверждение высказыванию про 99% труда/1% таланта. )
И что без этого одного процента, труда мало, чтобы стать гением. И в тоже время фабула о процентах догматична по природе выписанных истин. )
Таланта требуется больше. А обретшая форму поговорка подводит нас к истине, что труд в искусстве очень важен.
Упорство таланта достигает поставленных целей.

Давайка подробнее про Есенина, что он там изобрёл.
Как это всё выражается. Просто интересно разрабатывал ли он теорию так же как практику.
Ритмика то знакомая, говор у нас рязанский )

Сообщение отредактировал Alex_teri: 04 июля 2013 - 10:00

[Guillermo]

Alex_teri,
Приведу я без лишних слов и вычурных предисловий обращение к читателю Брюсва - одного из величайших поэтов рубежа 19 и 20 вв., который проводил опыты и исследования в этой области (метрика, рифмика. эвфония. Стоит сказать, что многие термины, которыми мы пользуемся, были введены именно им)

Нажмите, чтобы прочитать

Едва ли надобно разъяснять, что каждое искусство имеет две стороны: творческую и техническую.

Способность к художественному творчеству есть прирожденный дар, как красота лица или сильный голос; эту способность можно и должно развивать, но приобрести ее никакими стараниями, никаким учением нельзя.

Poetae nascuntur… Кто не родился поэтом, тот им никогда не станет, сколько бы к тому ни стремился, сколько бы труда на то ни потратил. Каждый, или почти каждый, за редкими исключениями, может, если приложит достаточно стараний, научиться стихотворству и достигнуть того, что будет писать вполне гладкие и «красивые», «звучные» стихи.

Но такие стихи не всегда — поэзия.

Наоборот, технике стиха и можно и должно учиться.

Талант поэта, истинное золото поэзии, может сквозить и в грубых, неуклюжих стихах, — такие примеры известны.

Но вполне выразить свое дарование, в полноте высказать свою душу поэта — может лишь тот, кто в совершенстве владеет техникой своего искусства. Мастер стиха имеет формы и выражения для всего, что он хочет сказать, воплощает каждую свою мысль, все свои чувства в такие сочетания слов, которые- скорее всего находят отклик в читателе, острее всех других поражают внимание, запоминаются невольно и навсегда. Мастер стиха владеет магией слов, умеет их заклинать, и они ему служат, как покорные духи волшебнику.

А по Есенину я поищу, запрос понятен+)) Где-то у меня хранится статья по его метрики и ритмике.

[Alex_teri]

Ну вот, да, Брюсов всяко лучше меня сказал. )

[Alex_teri]

Guillermo, ну вот тогда мой "ответ Чемберлену."

Набросок давний... Брошенный вскользь взгляд...
Порыв души вдруг поднятый как ветер...
И снова я дыханием объят
взмахнувших крыл, и будто тот же вечер.

* * *

Я Вас не знаю так, как я хотел бы,
Вас узнавать по шороху шагов,
По лёгкому руки прикосновенью,
И щекотанью ласковому слов.

Пусть Вас я не могу ещё понять,
Но милы Вы как есть и тень признанья
Коснулась губ моих, и Вас обнять
Мне хочется на грани осязанья.

Но я не смел Вам раньше говорить,
А смелость нынешняя только возглас
Приговорённого, всегда боготворить
Не досягаемый до ныне образ.

Я сам украл свой искренний порыв
Давным давно, украв у Вас свободу,
За чувство к Вам меня вознаградив,
Отвергнуть или миловать любовью.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Разбирать на запчасти предоставлю знатоку, я ещё неуч )

Сообщение отредактировал Alex_teri: 04 июля 2013 - 15:35

[Delabras]

Пред страхом встанешь на колени -Преградой будет на пути,Нет ничего страшнее лени,Вед с ней от жути не уйти...Потухнет взор - без искр пытливых,В уныние тяжком - сникнет дух,А разум в путах - мыслей лживых,К советам всем, вдруг станет глух...Погаснет пламя в сердце страстном,Истлеет разум в пух и прах,И в пустоте, в аду ненастном -Пройдут года... и жизни крах...© Delabras Nobilis

[myxolov]

хоккуАлый ковер Тихо плачет слезой Северный ветерТож моё небольшое творение: Темная комната стены бетонные Серая тюль на дыхании ветра На горизонте мечатся молнии Будет гроза, может быть где-то. Темная комната, пылью заполнена Выцвели краски оставив печаль Кто-то томится в ней Кто-то рыдает там Кто-то. Кому-то кого-то жаль. Кто-то взывает к богам неприступным Кто-то смеется смехом безумным Кто-то считает сущности света Кто-то зачем-то кого-то где-то Нечто ползет извиваясь во мраке Нечто желает. Желание свято. Кто-то воняет похуже собаки Запахом свежей утренней мяты Кто-то на кафеле пишет кровью Кто-то мечтает о запахах моря Кто-то увидел далекий маяк Кто-то невидит - он счаслив и так Кто-то не верит в четыре стены Кто-то заметил - все здесь равны Кто-то не хочет узнать чудеса Кто-то душою летит в небеса Кто-то безумен и кто-то разумен Кто-то в агонии ловит кайф Кто-то как бог, кто-то как черт Кто-то никто и нежив и не мертв Кто-то велик, кто-то ничтожен Кто-то каверкает грязью ложе Кто-то прекрасен, кто-то ужасен Кто-то кому-то зачем-то опасен Кто-то сидит прозябая в себе Кто-то и мир не увидел во тьме Всех приютили серые стены Радуйтесь. Вы здесь - только навремя. Скоро помрете и может тогда В небе зажжется ваша звезда. Стены бетоныые рухнут и пыль Пеплом осядет на дне бесконечном Может быть сказка, может быть быль. Может быть хватит думать о вечном...