Сообщений в теме: 533

[Jamon]

И ведь нет конца этому...Доходит до подстрекательства. Теперь оппоненту - лычку, мой ответ - в оффтоп!

Сообщение отредактировал Jamon: 14 августа 2010 - 00:38

[Bestt]

Считаю действия модератора Стрiлець в теме "Причины поражения РККА в начале войны, камрады, давайте найдем истину!!!!" предвзятыми

Очень трудно разбирать такие дела, где мало конкретики. Вы бы хоть указали какие именно действия модератора Вы считаете предвзятыми. Что именно? Предупреждение? Удаление постов? А так пришлось перечитывать заново с 19-ой страницы всю тему.Итак. Судом установлено, что пользователь Jamon начал писать в теме с 13 июля сего года. Судом установлено, что пользователь Jamon 16 июля 2010 г. получил 10 % во вред. 11 августа 2010г. предупреждение за нарушения пп. 6, 7 Правил Форума. Суд не находит в постах пользователя Jamon в этой теме явных нарушений правил. Да, дискуссия велась достаточно остро, но не более чем обычно в "горячих темах". Но! Большое НО! Судом установлено, что пользователь Jamon уличен в нарушении п.8 Правил форума. Доказательства, представленные модераторами неоспоримы. В отношении этого суд подтверждает правомочность вынесения наказания модераторами раздела. Относительно предупреждения от 11 августа у суда здесь большие сомнения в нарушении пункта 6 Правил. Дело в том, что на вопрос/просьбу:

сформулируйте (или дайте ссылку, если это уже Вами сделано) на адекватные реальности причины поражения РККА.

даже не представляю как можно ответить. Лично мне представляется затруднительным. Историки спорят, не могут к единому мнению прийти. Сами участники спорят уже 29 страниц, а тут раз и "выложите причины поражения" да еще и реальные. Мне как раз и кажется, что споры ведутся, для того, чтобы хоть как-то приблизится к истине. Итак. С одной стороны вроде бы нарушение пункта 6. Правил (не подтверждено ссылкой высказывание), с другой подтверждение представляется затруднительным. Сомнение в данном случае я истолковываю в пользу Jamona и отменяю вынесенное предупреждение.Не могу не отметить, что острота дискуссии привела к обоюдной риторике на повышеных тонах. Причем и со стороны модераторов. Хочу акцентировать внимание всех участников острой темы, что нужно все таки корректно вести дискуссию. А модератором напоминаю, что будет лучше, если модераторы последуют одному принципу: если ты в теме споришь, то ты её не модерируешь. Если модерируешь, то в споре не участвуешь.DIXI

[Оромэ]

Хочу обжаловать вынесеное мне предупреждение паном Стрiлець. Об этом предупреждении можно почитать а теме "столб позора". В теме "мир без хритсианства" и "язычествр,родноверие" разгорелись споры с моим участием. Так вот пан написал что я флудил, хотя я этого не делал. На счет флейма тоже не согласен, т.к я старался вести сбя очень сдержано и культурно. Только в нескольких постах можно увидеть провокацию к флейму. На счет аргументации. Дело в том что я выдвигал необычные теории по этим темам, противоречещии официальной истории. Так вот мои оппоненты вели себя не адыкватно и довольно грубо. в прямом смысле смеялисб над моими высказываниями и моими источниками, что согласитсь неприятно. Свои высказывания я подтверждал ссылками. как меня и просили. Вот и все, прошу рассмотреть этот вопрос.

[Bestt]

К рассмотрению принято.

[Bestt]

Прошу модераторов исторического предоставить суду ВСЕ без исключения посты (например в виде ссылок) пользователя Оромэ, за которые ему вынесены предупреждения. Я думаю они хранятся в архивах? Потому что я не нахожу пока предмета судебного разбирательства и мне трудно принимать решение.

[Broken Crescent]

Bestt, собственно, Оромэ забанен сроком на месяц. Так что тут разбирательства уже ни к чему. ИМХО

[Bestt]

Для истины нет сроков давности. Человек пожаловался (имеет право) - суд должен рассмотреть.

[Стрiлець]

Прошу модераторов исторического предоставить суду ВСЕ без исключения посты (например в виде ссылок) пользователя Оромэ, за которые ему вынесены предупреждения. Я думаю они хранятся в архивах? Потому что я не нахожу пока предмета судебного разбирательства и мне трудно принимать решение.

Bestt, я его постов удалил много, и себе копий не делал (видать, впредь нужно архивировать у себя всю историю такого рода...) А на Выселках это все пропало.
Остались несколько постов, которые я тебе процитировал в личке.
И остались нестертые посты.
В теме "Мир без христианства", вот с этого начиная:
http://totalwar.fun/...&...st&p=454519
В темах "Крещение Руси"
http://totalwar.fun/...&...st&p=455508
"Язычество древних славян" - такое, например:
http://totalwar.fun/...&...st&p=459153
И вот эта тема:
http://totalwar.fun/...showtopic=21700
Оттуда многое удалено, ее и всю бы удалить, но я ее оставил специально - на случай, если Суду понадобится.
Самое одиозные посты, однако, удалены. То есть буквально, бесспорно заслуживающие наказания. Я, вообще, относился к Выселкам как к надежному архиву, именно для таких случаев и поддерживаемому. А тут вот как оно...
Посты удалял, предупреждения разные и увещевания делал, а вот архив себе не собирал.
Теперь вот и суди как знаешь.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Bestt]

Спасибо, пан Стрілець, за ссылки. В принципе всё понятно. Теперь решение:


В процессе расмотрения дела установлено, что пользователь Оромэ участвовал в дискуссиях во многих исторических и околоисторических темах. В том числе как созданных им непосредственно, так и в других. Особенности исторического подфорума таковы, что в правилах содержится пункт о обязанности подтверждения своих высказываний, в случае буде такая просьба от оппонента поступит. В процессе изучения материалов дела судом установлено, что пользователь Оромэ стараясь не нарушать пункт 6 Правил форума приводил в качестве доказательств ссылки на различные источники. Но большое сосмнение вызывает у суда качество этих источников. В самом деле, приводить в качестве доказательной базы такие источники:

Михаил Задорнов(он конечно не историк), передача "хочу верить", газета Аргументы и факты, Чудинов.

это практически неуважение к оппонентам. Мне известны например "работы" господина Чудинова. Это сильные работы. В области юмора. Поэтому суд принимает решение о правомерности санкций примененных модераторами к пользователю Оромэ. Особенно учитывая дальнейшее поведение этого пользователя. Ситуацию можно было бы рассматривать иначе, не будь это самое дальнейшее поведение пользователя Оромэ столь вопиюще вызывающим (минусы модераторам "при исполнении", ботоводство).

[Port]

Хотел бы обратится в суд, с просьбой решить вопрос о правомерностьи удаления сообщений в теме http://totalwar.fun/...p...8285&st=30 Причина, указаная в чате (только после моего сообщения о даном инциденте) - оффтоп, к сведению суда - сообщения подпадающие под эту категорию остались на месте. Хотелось бы избавить себя от не правомерных действий, сообщение вполне возможно сохранилось в архиве, как и ещё одного камрада. Прошу принять к рассмотрению.