________________
Поддерживаю полностью. + РОст нахлебников в империи (огромные суммы тратились на хлеб для бедных, проведение празднеств, социальные программы для ничем не занимающихся римских граждан, которые привыкли жить за счет государства,- каждый новый император, прийдя к власти задабривал народ и армию, стараясь превзойти прошлого императора пышностью празднеств и игр, роскошью гуляний для народа, величиной и качеством продуктовых "подарков"+ увеличение жалования для войск - задабривание армии играло особую роль в выживании самого императора. Это же и породило так называемых "солдатских императоров", когда легионеры сами ставили на трон того, кто больше платил, или обещал заплатить)
По Теме:
Рим мог устоять, если бы не погряз в роскоши и разврате. Первой и главной ИМХО ошибкой было разрешить не римлянам составить костяк армии Рима. Рост Рима был ведь тогда, когда сами италики в легионах составляли абсолютное большенство.
Кстати падение Рима нельзя рассматривать только с военной точки зрения, и в период упадка были у римской армии блестящие победы. ( про разгром Атиллы молчу).
Самое главное был утрачен дух народа-воина, народа - мира, победителя Великого Карфагена, Македонии, галлов. Среди уважаемых мной историков есть мнение, что в связи с набором в армию варваров изменилась и тактика римских войн (исчезл знаменитый манимулярный, а позже и когортный легион). Императоры нанимали на службу варварских вождей вместе со своими дружинами, которые бились так, как привыкли, строясь по родам, семьям).
Сообщение отредактировал Magnus: 09 ноября 2007 - 17:09
Мог ли устоять Рим?
#31
Отправлено 09 ноября 2007 - 17:01
И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)
Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)
И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)
#32
Отправлено 11 ноября 2007 - 15:43
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> BorBor
На востоке Рим удержался во многом из за своего стратегитического расположения. Константинополь сражался на два фронта, первый находился в Месопатамии и был ограничен междуречьем Тигра и Ефрата, поскольку на севере горы Кавказа а на юге Аравийскиая пустыня а там сильно не повоюеш до 7 века византийцы достаточно спокойно сдерживали там своего единственого противника Персию, второй фронт находился на Балканах где тоже был ограничен Дунаем и горами и укреплен крепостями. Постояно расположеные на этих фронтах войска обеспечивали спокойную жизнь остальной части империи а главное кузница византийской армии Малоазийский полуостров находился в не досягаемости от вторжений, кроме того Вост Римская имп значительно меньше подверглась варваризации населения. А теперь сравним протяженость фронта в Зап Римской имп- она была огромна и легионы приходилась гонять вдоль и поперек, по лимесу прорыв на прорыве. Империя выдохлась и пошла за течением-потом Бац и Каюк
А Вы не задумывались, почему на Востоке, где перечисленные явления также присутствовали, Империя удержалась?
#33
Отправлено 16 ноября 2007 - 03:52
Что ж, по порядку.
В чем же его неправильная "стратегитичность"? На сколько фронтов сражался Рим?На востоке Рим удержался во многом из за своего стратегитического расположения. Константинополь сражался на два фронта,
Активные боевые действия велись в Армении, Северной Месопотамии, Сирии. По карте выходит совсем не мало. В Аравии римляне до поры до времени сумели создать фронтир из дружественных царств.и был ограничен междуречьем Тигра и Ефрата,
Тратя на это целые армии, перебрасываемые с запададо 7 века византийцы достаточно спокойно сдерживали там своего единственого противника Персию
Надо полагать, восточная граница ЗРИ не была ограничена Рейном, Альпами, в т.ч. их восточными предгорьями предгорьями, а также лимесом и крепостямиторой фронт находился на Балканах где тоже был ограничен Дунаем и горами и укреплен крепостями.
Здесь доказательную базу пожалуйста. Если вы, конечно, не путаете IV век с IX-ма главное кузница византийской армии Малоазийский полуостров
Между прочим, от вторжений Малая Азия была защищена не географическим положением, а римскими армиями "Востока" и "Армении". Во времена Ираклия и позднее горы почему-то перестали быть препятствием для вражеских вторжений.
И правда, давайте сравним. Длину рейнского лимеса и дунайского вместе с восточной границей. Получатся вполне сравнимые величины.А теперь сравним протяженость фронта в Зап Римской имп- она была огромна
И при этом главный прорыв был совершен на нижнем Дунаепо лимесу прорыв на прорыве.
#34
Отправлено 04 февраля 2008 - 21:12
#35
Отправлено 02 марта 2009 - 07:23
#36
Отправлено 30 мая 2009 - 02:53
Сообщение отредактировал SANCHEZZZ: 31 мая 2009 - 00:47
---The funeral of hearts
And a plea for mercy
When love is a gun
Separating me from you---
Sanczesas(Sančesas) - Sanchez по-литовски)
#37
Отправлено 30 мая 2009 - 13:51
В 6 веке. И в том же веке отдали большую часть Италии лангобардам И Сицилию к 10 веку также потеряли.Вообще, независимость итальянских городов как раз и есть следствие потери рельной власти Константинополя над Италией.не знаю, но думаю византийцы рим бы защитили(все же в 7 веке они его отбили у остроготов)
#38
Отправлено 30 мая 2009 - 20:37
то есть Рим бы выстоял только как провинция Византии?рим бы выстоял только если бы признал свою зависимость от византии(знаю не правильной, но как-то не логично ри от ромеев) или от варваров, ну и если бы стечение обстоятельств позволило(к примеру аттила погибает под константинополем, или аларих вместо рима на британию пойдет)не знаю, но думаю византийцы рим бы защитили(все же в 7 веке они его отбили у остроготов)
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#39
Отправлено 30 мая 2009 - 23:42
Вообще то...для Рима это не проблема была ) Алларихи и прочие )))Стиллихон загнал этого Аллариха со всем своим войском и добычей (примерно в 402 году) в горы. Плотно заблокировав его, тот делал попытки прорваться, но каждый раз неся большие потери, вынужден был опять возвращаться в мышеловку. Еда и вода кончалась, стали жрать конину, потом рабов ))))) потом.....а потом пора сдаваться ! НО !!!.....Это все происходило на территории Вост. Рим. Империи ((( и прискакали доверенные лица от Императора Аркадия, с приказом ??!!! увести свою армию в свои пределы и т. д.Естественно Восточному двору Алларих со своими готами был нужен для своих интриг.......Далее...тот же Стиллихон гонял и громил тех же Алеманов, Бургундов и других...без особых проблем.......Далее...Аэций - так все закрутил, что сначала разбил совместно с франками и др. самого Атиллу, потом всех стравил друг с другом )и потихоньку начал душить их )))Далее...Император Майориан - последний из Римских Императоров кто заставил варваров уважать и бояться Рим ! Даже король вандалов Гензирих, узнав что Майориан построил огромный флот и собирается высадиться в Африке и уничтожить Вандалов (заодно отомстив им за взятие Рима ).....подкупил нужных людей из окружения Майориана...которые ночью сожгли весь римский флот. На утро Майориан приказал строить новый флот )))........Это я все к чему ?Да к тому, что эти все люди, да и многие другие...кто хотел возрождения Рима - были убиты другими римлянами. Сильный Рим - уже никому не был нужен. Ни Константинополю, ни варварам и даже самим римлянам ((((((или аларих
Сообщение отредактировал Барбаросса: 30 мая 2009 - 23:44
Катон Старший.
Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.
#40
Отправлено 31 мая 2009 - 00:47
---The funeral of hearts
And a plea for mercy
When love is a gun
Separating me from you---
Sanczesas(Sančesas) - Sanchez по-литовски)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II