Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Мог ли устоять Рим?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#31 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 09 ноября 2007 - 17:01

________________
По Теме:

Рим мог устоять, если бы не погряз в роскоши и разврате. Первой и главной ИМХО ошибкой было разрешить не римлянам составить костяк армии Рима. Рост Рима был ведь тогда, когда сами италики в легионах составляли абсолютное большенство.
-_-

Поддерживаю полностью. + РОст нахлебников в империи (огромные суммы тратились на хлеб для бедных, проведение празднеств, социальные программы для ничем не занимающихся римских граждан, которые привыкли жить за счет государства,- каждый новый император, прийдя к власти задабривал народ и армию, стараясь превзойти прошлого императора пышностью празднеств и игр, роскошью гуляний для народа, величиной и качеством продуктовых "подарков"+ увеличение жалования для войск - задабривание армии играло особую роль в выживании самого императора. Это же и породило так называемых "солдатских императоров", когда легионеры сами ставили на трон того, кто больше платил, или обещал заплатить)
Кстати падение Рима нельзя рассматривать только с военной точки зрения, и в период упадка были у римской армии блестящие победы. ( :buba: про разгром Атиллы молчу).
Самое главное был утрачен дух народа-воина, народа - мира, победителя Великого Карфагена, Македонии, галлов. Среди уважаемых мной историков есть мнение, что в связи с набором в армию варваров изменилась и тактика римских войн (исчезл знаменитый манимулярный, а позже и когортный легион). Императоры нанимали на службу варварских вождей вместе со своими дружинами, которые бились так, как привыкли, строясь по родам, семьям).

Сообщение отредактировал Magnus: 09 ноября 2007 - 17:09

  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#32 Anri

Anri

    CiЧовий дiд

  • Старшина
  • 1 952 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
Регистрация: 27.сен.07
Слава: 1 062

Отправлено 11 ноября 2007 - 15:43

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> BorBor
А Вы не задумывались, почему на Востоке, где перечисленные явления также присутствовали, Империя удержалась? :)

На востоке Рим удержался во многом из за своего стратегитического расположения. Константинополь сражался на два фронта, первый находился в Месопатамии и был ограничен междуречьем Тигра и Ефрата, поскольку на севере горы Кавказа а на юге Аравийскиая пустыня а там сильно не повоюеш до 7 века византийцы достаточно спокойно сдерживали там своего единственого противника Персию, второй фронт находился на Балканах где тоже был ограничен Дунаем и горами и укреплен крепостями. Постояно расположеные на этих фронтах войска обеспечивали спокойную жизнь остальной части империи а главное кузница византийской армии Малоазийский полуостров находился в не досягаемости от вторжений, кроме того Вост Римская имп значительно меньше подверглась варваризации населения. А теперь сравним протяженость фронта в Зап Римской имп- она была огромна и легионы приходилась гонять вдоль и поперек, по лимесу прорыв на прорыве. Империя выдохлась и пошла за течением-потом Бац и Каюк
  • 0

#33 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 245 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.мая.06
Слава: 242

Отправлено 16 ноября 2007 - 03:52

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Anri
Что ж, по порядку.

На востоке Рим удержался во многом из за своего стратегитического расположения. Константинополь сражался на два фронта,

В чем же его неправильная "стратегитичность"? На сколько фронтов сражался Рим?

и был ограничен междуречьем Тигра и Ефрата,

Активные боевые действия велись в Армении, Северной Месопотамии, Сирии. По карте выходит совсем не мало. В Аравии римляне до поры до времени сумели создать фронтир из дружественных царств.

до 7 века византийцы достаточно спокойно сдерживали там своего единственого противника Персию

Тратя на это целые армии, перебрасываемые с запада ;)

торой фронт находился на Балканах где тоже был ограничен Дунаем и горами и укреплен крепостями.

Надо полагать, восточная граница ЗРИ не была ограничена Рейном, Альпами, в т.ч. их восточными предгорьями предгорьями, а также лимесом и крепостями :)

а главное кузница византийской армии Малоазийский полуостров

Здесь доказательную базу пожалуйста. Если вы, конечно, не путаете IV век с IX-м :)
Между прочим, от вторжений Малая Азия была защищена не географическим положением, а римскими армиями "Востока" и "Армении". Во времена Ираклия и позднее горы почему-то перестали быть препятствием для вражеских вторжений. :)

А теперь сравним протяженость фронта в Зап Римской имп- она была огромна

И правда, давайте сравним. Длину рейнского лимеса и дунайского вместе с восточной границей. Получатся вполне сравнимые величины.

по лимесу прорыв на прорыве.

И при этом главный прорыв был совершен на нижнем Дунае ;)
  • 0

#34 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 04 февраля 2008 - 21:12

Тут пост пана У633 о док.фильме ВВС про Рим http://totalwar.fun/...p...80&start=80
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#35 Shudl

Shudl

    Молодик

  • Сирома
  • 20 сообщений
  • Откуда:город Находка
Регистрация: 02.мар.09
Слава: 0

Отправлено 02 марта 2009 - 07:23

Мог! Главная причина в том, что Рим принял Христианство, если б не эта религия с её устоями и правилами, вс бы было хорошо, а по своей кровавости она превосходит все языческие религии вместе взятые!
  • 0

#36 Sanczesas

Sanczesas

    Мододел

  • Мододел
  • 1 859 сообщений
  • Откуда:Тольятти, Самарска Область
  • Прозвище:Lietuvos riteris
  • Награды:
  • Создатель:Ренессанс: TW
Регистрация: 11.фев.09
Слава: 56

Отправлено 30 мая 2009 - 02:53

рим бы выстоял только если бы признал свою зависимость от византии(знаю не правильно, но как-то не логично рим от ромеев) или от варваров, ну и если бы стечение обстоятельств позволило(к примеру аттила погибает под константинополем, или аларих вместо рима на британию пойдет)не знаю, но думаю византийцы рим бы защитили(все же в 7 веке они его отбили у остроготов)

Сообщение отредактировал SANCHEZZZ: 31 мая 2009 - 00:47

  • 0
Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė

---The funeral of hearts
And a plea for mercy
When love is a gun
Separating me from you---

Sanczesas(Sančesas) - Sanchez по-литовски)

#37 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 245 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.мая.06
Слава: 242

Отправлено 30 мая 2009 - 13:51

не знаю, но думаю византийцы рим бы защитили(все же в 7 веке они его отбили у остроготов)

В 6 веке. И в том же веке отдали большую часть Италии лангобардам :)И Сицилию к 10 веку также потеряли.Вообще, независимость итальянских городов как раз и есть следствие потери рельной власти Константинополя над Италией.
  • 0

#38 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 30 мая 2009 - 20:37

рим бы выстоял только если бы признал свою зависимость от византии(знаю не правильной, но как-то не логично ри от ромеев) или от варваров, ну и если бы стечение обстоятельств позволило(к примеру аттила погибает под константинополем, или аларих вместо рима на британию пойдет)не знаю, но думаю византийцы рим бы защитили(все же в 7 веке они его отбили у остроготов)

то есть Рим бы выстоял только как провинция Византии?
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#39 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 30 мая 2009 - 23:42

или аларих

Вообще то...для Рима это не проблема была ) Алларихи и прочие )))Стиллихон загнал этого Аллариха со всем своим войском и добычей (примерно в 402 году) в горы. Плотно заблокировав его, тот делал попытки прорваться, но каждый раз неся большие потери, вынужден был опять возвращаться в мышеловку. Еда и вода кончалась, стали жрать конину, потом рабов ))))) потом.....а потом пора сдаваться ! НО !!!.....Это все происходило на территории Вост. Рим. Империи ((( и прискакали доверенные лица от Императора Аркадия, с приказом ??!!! увести свою армию в свои пределы и т. д.Естественно Восточному двору Алларих со своими готами был нужен для своих интриг.......Далее...тот же Стиллихон гонял и громил тех же Алеманов, Бургундов и других...без особых проблем.......Далее...Аэций - так все закрутил, что сначала разбил совместно с франками и др. самого Атиллу, потом всех стравил друг с другом )и потихоньку начал душить их )))Далее...Император Майориан - последний из Римских Императоров кто заставил варваров уважать и бояться Рим ! Даже король вандалов Гензирих, узнав что Майориан построил огромный флот и собирается высадиться в Африке и уничтожить Вандалов (заодно отомстив им за взятие Рима ).....подкупил нужных людей из окружения Майориана...которые ночью сожгли весь римский флот. На утро Майориан приказал строить новый флот )))........Это я все к чему ?Да к тому, что эти все люди, да и многие другие...кто хотел возрождения Рима - были убиты другими римлянами. Сильный Рим - уже никому не был нужен. Ни Константинополю, ни варварам и даже самим римлянам ((((((

Сообщение отредактировал Барбаросса: 30 мая 2009 - 23:44

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#40 Sanczesas

Sanczesas

    Мододел

  • Мододел
  • 1 859 сообщений
  • Откуда:Тольятти, Самарска Область
  • Прозвище:Lietuvos riteris
  • Награды:
  • Создатель:Ренессанс: TW
Регистрация: 11.фев.09
Слава: 56

Отправлено 31 мая 2009 - 00:47

да я римлян не понимаю, сами себе уничтожили(стилихона казнили, и еще против себя много чего сделали)я думаю, что рим как провинция византии мог устоять(хотя бы подольше, чем 476 год) византию вроде еще боялисьно неаполь они то долго очень под собой держали(всмысле византийцы)
  • 0
Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė

---The funeral of hearts
And a plea for mercy
When love is a gun
Separating me from you---

Sanczesas(Sančesas) - Sanchez по-литовски)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II