Сообщений в теме: 72

[историк]

Ну все таки то был древний мир, а у нас тут современность. Тут другие проблемы нежели там. И наконец если вернуться к теме, то Рим конечно сгубило не только варварство, но другие не мало важные факторы. В наше же время они тоже есть, просто в ином исполнении.

Еще проблемой Рима были рабы - огромное количество рабов

Так, Марквардт, определяя количество населения Рима в эпоху императора Августа в 1,5 млн. чел., насчитывал свободных граждан 600 тыс., а рабов в полтора раза больше, т. е. 900 тыс. Примерно ту же цифру общего населения Рима в императорский период называл и Гиббон к своей, написанной еще в 1776 г., «Истории величия и падения Римской империи». Но Гиббон идет далее и вычисляет не только население Рима, но и всего римского государства.Исходя из данных переписи, проведенной императором Клавдием, во всей Римской империи Гиббон насчитывал около 120 млн. населения, из них 60 млн., по его мнению, были рабами.Эти данные конечно нельзя признать точными, они весьма приблизительны, но они безусловно дают некоторое представление о масштабе распространения рабства в древнем Риме. Сами римляне никогда не проводили подсчета рабского населения. Для римского господина и без того было ясно, как велика была масса рабов, противостоявшая господству рабовладельцев. Поэтому римский богач, знатный нобиль или просто рабовладелец мог лишь выразить свое смутное чувство страха перед этой массой рабов. Свой подсчет рабов он выражал краткой поговоркой: «Сколько рабов — столько врагов».

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[историк]

историк,
Спасибо за информацию. Интересно.

да не за что,
Вот с цифрами действительно беда,
лет 6-8 назад нам в школе на истории говорили о 400 тысячах рабов в то же время,
так же в деле разгрома Рима по мимо внутренних сил (рабы втч) были и внешние - варвары, с переселением народов, им необходимо было расширятся, шла борьба за жизненное пространство, так и до Рима до катились. С варварами и многие достижения канули в лету. Хотя цивилизацию хранила еще Византия, но все же после, не зря названных Темными, веков мы видим Возраждение
Пример: очень забавным и примитивным выглядит саксонское зерцало (варварское право) например такие статьи:

если один назовет другого зайцем, то тот платит 3 сол. или 120 ден. То же и со словом волк

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Монархiстъ]

население полтора миллиона, а как же тогда легенды про 3 тысячную армию Траяна?

[dim_susami]

dim_susami,
Ну как? Это же варвары. Им не было нужно то искусство, что было у Рима и религия. Ассимиляция просто заменила, не знаю как сказать может мудрость молодостью и дерзостью. Но это только мое мнение.

Варвары. То есть люди другого языка.
Религия была им не нужна. И прочая культура. Вот, наверное, почему варвары так быстро оказались крещеными. И буковки у европейцев какие-то подозрительно знакомые. В Италии в основном сохранили земли за местными аристократами, слегка потеснив. Создавали законы своих государств с включением римского права - чем ближе к Риму, тем влияние было сильнее. Собственно, значительную, если не основную часть населения варварских королевств составляли местные "римские" жители, которые бежали на варварскую территорию, потому что налоги в варварских королевствах были сильно ниже, чем в Римской империи - профессиональная армия римлянам дорого обходилась.

Еще проблемой Рима были рабы - огромное количество рабов

Среди этих рабов многие имели свое имущество, зачастую занимались бизнесом и выкупали сами себя. Позднее римское рабство - оно не "классическое".

• 0

• Наверх

[dlook]

население полтора миллиона, а как же тогда легенды про 3 тысячную армию Траяна?

300-тысячную?

[Монархiстъ]

Я вот тоже удивился, это получается при Траяне в армии служили все мужчины не рабы чтоль?

[историк]

Я вот тоже удивился, это получается при Траяне в армии служили все мужчины не рабы чтоль?

Так ведь сами же сказали легенда, т.е. возможны неточности есть указания о 200-х тысячах и 30 легионах (1 легион 5-8 тыс. человек, как правило)Так же упоминается, что у него в войске были латинизированные варвары, так что 300 тыс. перебор

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Монархiстъ]

историк,
Я просто читал что он отправлял только в земли Скифов на завоевании россии 100 тысячную армию, из которой никто не вернулся.
Имхо глупо было бы пол армии империи так потерять...

[dlook]

dlook,Вас что-то смущает?

Просто уточнил, не опечатка ли это. Я так понял, что должно быть 300 тысяч, регулярная римская армия с ауксилиями где-то столько и насчитывала. Уточнив, хотел разъяснить: 1,5 млн - это население ГОРОДА Рима, а не всей Римской империи. Мобилизационные возможности всей империи 300-тысячную армию могли позволить.

[Barbarossa]

Я просто читал что он отправлял только в земли Скифов на завоевании россии 100 тысячную армию, из которой никто не вернулся.

Верно, никто не вернулся... так как там и не было никого.
"Первые два года принципата Траян провел в инспекции германского и дунайского лимесов. Для него стало очевидным, что Германия в ближайшем будущем не будет представлять угрозу Империи и обстановка на Рейне будет тихой (совершенно, кстати, правильный вывод - в следующий раз германцы решились на агрессию лишь через три поколения при Императоре Марке Аврелии). Он распоряжается перебросить часть сил на Дунай. В течение двух лет в Мезии создается ударная группировка из 13 легионов и несколько десятков когорт вспомогательных частей, собранная со всех уголков Империи. Общая численность группировки можно оценить в 100 тыс., что являлось беспрецедентным для Рима. Такая концентрация могла поддерживаться только короткое время - не забудем, что в Империи было немало беспокойных мест".
]]>http://trajan.numizmat.net/dacia.html]]>
"Эта великая армия, численностью вероятно в 100 тыс. человек, будет подробно рассмотрена позже, когда мы будем изучать восхитительные и точные изображения на Колонне Траяна....."
]]>http://www.roman-glo...e-vojny-trayana]]>
Но это по видимому преувеличение, возможно где то 70 тыс.
А всего... верно... от 300 до 350 тыс. чел.
При Септимии Севере даже больше было... только вот ударную группировку какую создал Траян - больше никому не удавалось создать.

Сообщение отредактировал Barbarossa: 08 марта 2010 - 21:55