Сообщений в теме: 20

[Золд Горыныч]

Битва на Ворскле (1399) — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского под управлением Витовта (православного) и союзниками с одной стороны и войсками Золотой Орды под управлением хана Едигея(основателя ногайской орды) и Тимур-Кутлука(хана) с другой. Папа римский(католик) объявил этот поход - крестовым. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовско-русского войска и резким ухудшением политических позиций Литвы, в частности потерей выхода к Черному морю.На стороне литовцев сражались русские князья, в частности Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский и Дмитрий Данилович Острожский, — как утверждает Никоновская летопись, татарам противостояли «пятьдесят славянских князей со дружины». Кроме того, в армии Витовта был со своим отрядом татарский военачальник Тохтамыш, незадолго до этого лишённый ханского трона в Орде, а также рыцари Тевтонского ордена.Очень интересные факты ИМХО. Хотелось бы обсудить:1. Папа римский дествительно ли объявил поход Витовта "крестовым" или нет.2. Правда ли что Витовт этим поход хотел захватить власть во всей Орде или всё же хотел вернуть её Тохтамыш-хану и если да, то на каких условиях.3. Зачем он позволил Едигею соединиться с Тимур-Кутлуком. Тщеславие?

[Del]

Вот ответ на некоторые вопросы:

Битва при Ворскле

…Явился Посол Тимура Кутлука. Именем своего Хана он говорил Князю Литовскому: «Выдай мне Тохтамыша, врага моего, некогда Царя великого, ныне беглеца презренного: так непостоянна судьба жизни!» Витовт сказал: «иду видеться с Тимуром» – и пошел к Югу тем самым путем, коим некогда ходил Мономах разить диких Половцев. За реками Сулою и Хоролем, на берегах Ворсклы стоял Тимур Кутлук с Моголами, более желая мира, нежели битвы. «Почто идешь на меня? – велел он сказать Витовту: – я не вступал никогда в землю твою с оружием». Князь Литовский ответствовал: «Бог готовит мне владычество над всеми землями. Будь моим сыном и данником, или будешь рабом». Тимур неотступно предлагал мир; признавал Витовта старейшим, соглашался даже, по словам наших Летописцев, платить ему ежегодно некоторое количество серебра. Гордый Князь Литовский, подражая хвастовству Восточному, хотел еще, чтобы Моголы изображали на своих деньгах знамение, или печать его: в таком случае обещал не помогать Тохтамышу. Хан требовал срока на три дня и между тем дарил, чествовал, ласкал Витовта Посольствами. Сие удивительное смирение было, кажется, одною хитростию, чтобы продлить время и соединиться с остальными полками Татарскими.
Все переменилось, когда пришел в стан к Моголам седой Князь Эдигей, славный умом и мужеством. Он был вторым Мамаем в Орде и повелевал Ханом; некогда служил Тамерлану и носил на себе знаки его милостей. Сведав от Тимура о мирных условиях, предложенных Витовтом, Эдигей сказал: «Лучше умереть», и требовал свидания с Князем Литовским. Они съехались на берегу Ворсклы. «Князь храбрый! – говорил Вождь Татарский: – Царь наш справедливо мог признать тебя отцом: ты его старее летами, но моложе меня: и так изъяви мне покорность, плати дань и на деньгах Литовских изобрази печать мою». Сия насмешка привела Витовта в ярость: он громогласно возвестил битву и привел полки в движение. Благоразумнейший из Воевод его, Спитко Краковский, видя множество Татар, еще советовал искать мира на условиях честных для обеих сторон; но юные витязи Литовские кричали: «сокрушим неверных!», и знаменитый Пан Щуковский, гордый сердцем, дерзкий языком, сказал ему: «Если по любви к жене прекрасной и к наслаждениям роскоши ты боишься смерти, то не охлаждай других, готовых отдать жизнь за славу». Великодушный Спитко ответствовал: «Несчастный! Я паду в битве, а ты обратишь тыл». Войско Литовское перешло за Ворсклу и сразилось [12 Августа 1399 г.].



Н.М.Карамзин «История государства Российского»

Вот еще ссылочка) -

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://forum.xlegio....id=31935#M31935]]>

Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 20 сентября 2007 - 10:26

[Bestt]

Типичный случай выигрыша времени путем переговоров и болтологии. Пока тёрки тёрли, к татарам подошло подкрепление. Была возможность договориться о мире, но ...

Сообщение отредактировал Bestt: 20 сентября 2007 - 11:38

[Золд Горыныч]

Интересно Тохтамыша наверняка хотел на трон посадить... так почему же с Тимур Кутлуком разговаривал мол "признай меня", нафиг тогда Тохтамыш? )

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Тохтамыша наверняка хотел на трон посадить

Вряд ли... Не думаю.

[Стрiлець]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Папа римский дествительно ли объявил поход Витовта "крестовым" или нет

Разве объявлял?
ИМХО скорее он походы на Литву (на Витовта) мог объявлять крестовыми.

[Bestt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Разве объявлял?

По-моему да, обьявлял. Надо проверить в источниках.

[barn]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt
Естественно, объявлял. Всем участникам вне зависимости от вероисповедания были пожалованы крестоносные привилегии.

[Bestt]

Естественно, объявлял.

Да-да-да. Прав и Золд Горыныч на счет

Тохтамыша наверняка хотел на трон посадить

Вот что написано у А.Е. Тараса ("Войны Московской Руси с ВКЛ и РП в 14-17 веках"):"В 1397 году Витовт задумал колоосальную авантюру - он вознамерился присоединить к Литве часть земель Золотой Орды, а также Великое княжество Владимирское и Москву. Для этого он собирался вернуть трон хану Тохтамышу, а тот, в свою очередь, обещал Витовту дать ярлык на право владения всеми этими землями. Гонцы Витовта сообщили всем европейским монархам о том, что великий князь готовит величайший поход христиан против неверных. Эта весть произвела сильное впечатление. Папа Римский даже объявил будущий поход крестовым!"

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> barn
Зачем Папе было Витовта поддерживать, тот ведь был противник насаждения католических порядков в ВКЛ?

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt
То то и оно, что не стыковочка тоже... хотел посадить Тохтамыша, а потом с Тимур Кутлука к вассалитету склонял... а по идее должен был влупить всей дурью по ордынцам и Тохтамыша вернуть на ханство...