Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Самые лучшие полководцы Средневековья


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 357

Опрос: Самые лучшие поководцы Средневековья (164 пользователей проголосовало)

Кто, по Вашему, лучше прочих из названных, и почему?

  1. Велизарий (17 голосов [4.42%])

    Процент голосов: 4.42%

  2. Мухаммад (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  3. Карл I Великий (23 голосов [5.97%])

    Процент голосов: 5.97%

  4. Карл Мартелл (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  5. Олег Вещий (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  6. Святослав (30 голосов [7.79%])

    Процент голосов: 7.79%

  7. Оттон I (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  8. Вильгельм I Завоеватель (11 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  9. Ричард I Львиное Сердце (11 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  10. Чингиз-Хан (68 голосов [17.66%])

    Процент голосов: 17.66%

  11. Салах-ад-Дин (32 голосов [8.31%])

    Процент голосов: 8.31%

  12. Субэдей (13 голосов [3.38%])

    Процент голосов: 3.38%

  13. Готфрид Бульонский (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  14. Александр Невский (23 голосов [5.97%])

    Процент голосов: 5.97%

  15. Дмитрий Донской (18 голосов [4.68%])

    Процент голосов: 4.68%

  16. Тамерлан (38 голосов [9.87%])

    Процент голосов: 9.87%

  17. Баязид I Молниеносный (3 голосов [0.78%])

    Процент голосов: 0.78%

  18. Эдуард Черный принц (13 голосов [3.38%])

    Процент голосов: 3.38%

  19. Диас де Бивар (Эль-Сид) (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  20. Ян Жижка (21 голосов [5.45%])

    Процент голосов: 5.45%

  21. Генрих V (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  22. Бейбарс (3 голосов [0.78%])

    Процент голосов: 0.78%

  23. Фридрих I Барбаросса (8 голосов [2.08%])

    Процент голосов: 2.08%

  24. Ягайло (9 голосов [2.34%])

    Процент голосов: 2.34%

  25. Нур ад-Дин (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

Голосовать Гости не могут голосовать

#281 Ereter Fortruner

Ereter Fortruner

    Молодик

  • CиЧевик
  • 37 сообщений
Регистрация: 18.ноя.12
Слава: 0

Отправлено 02 октября 2013 - 14:22

На самом деле, этот опрос не так бессмысленно выглядит, как это кажется на первый взгляд :) Он ценен не определением наилучшего из возможных, а воспоминанием о тех ли иных именах, достойных того.Полководец старого мира непосредственно перед сражением не провидит всей полноты политических последствий, возможных в результате той или иной битвы, он выходит на бой соизмеряя свои силы с возможностями противника, руководствуясь оперативно-тактическими соображениями. В то же время, направляясь к возможному сражению, он оценивает значительно более широкий диапазон вопросов - военно-стратегического и политического характера. Классический пример этой кажущейся двойственности - Аэций на пути к Каталаунским полям и он же во время битвы.Таким образом, сражение (не только средневековья, а и античности и даже нового времени и позднее вплоть до появления фронтального метода ведения войны) может быть выиграно как за счет эффективных оперативно-тактических действий, так и за счет предшествующей стратегической подготовки, или даже за счет их совмещения. В военной истории для иллюстрации этого тезиса очень любят использовать "несредневековые" примеры Наполеона, которого ругали за неумение организовать хорошее обеспечение армии на марше, но которого признавали великим тактиком, и Кутузова, уступавшего Наполеону в тактике, но очень плотно занимавшегося делами снабжения.Поэтому совсем не зря в список включен, например, Ян Жижка - одержавший ряд побед над существенно превосходящими силами противника, то есть, проявивший оперативно-тактический талант, и успешно проведший как минимум две военные кампании - то есть Жижка показал и военно-стратегический талант.
  • 0

#282 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 895 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 959

Отправлено 02 октября 2013 - 14:38

Ereter Fortruner

Щито?! Напалеон не умел организовать снабжение?!

Простой факт - скорость армии на простом марше французкой армии была выше любой соседней... Этого нельзя добится без грамотного снабжения и обеспечения.
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#283 Ereter Fortruner

Ereter Fortruner

    Молодик

  • CиЧевик
  • 37 сообщений
Регистрация: 18.ноя.12
Слава: 0

Отправлено 02 октября 2013 - 15:14

Скорость перемещения как раз и ставят одной из причин плохой организации снабжения, но не только его ) В короткой кампании вы концентрируетесь на решении оперативно-тактических задач, в этом все дело.Отсюда и его концепция "война кормит войну" и многое другое. Для подробного изучения данного вопроса очень рекомендую замечательную работу Тарле "Наполеон" (она точно есть в сети) - очень показательно, например: "Он (Наполеон) считал нужными людьми только тех, которые оставались в рядах, а ушедший из рядов, все равно по какой причине по болезни или из-за отмороженной руки, или ноги,- переставал в его глазах быть равноценным бойцу, и что с ним дальше случится, не очень занимало императора". Существует, впрочем, встречная критика этого и других сходных тезисов, сводящаяся к исследованиям организации снабжения французской армии во время кампании 12-го года, (как пример - хорошая работа Нафгайзера "Тыл и снабжение в кампании 1812 г.: причина поражения Наполеона", здесь ошибки Наполеона сводятся к минимуму, а причины плохого снабжения указываются иного характера).Да вот еще - чуть не забыл - если уж совсем плотно подходить к теме, то надо отмечать, что и обвинения в адрес Наполеона о плохой организации снабжения армии в ходе итальянской кампании имеют оборотную сторону - встречная критика отмечает, что в плохом снабжении было виновато политическое руководство, Директория.В общем, вопрос это сложный - я выше отметил лишь факт наличия подобной точки зрения в отношении Наполеона и существующей в военной истории противоположности "Наполеон-Кутузов" как борьбы тактика со стратегом - противоположности очень упрощенной, но удобной для демонстрации различных направлений военного таланта.

Сообщение отредактировал Ereter Fortruner: 02 октября 2013 - 15:30

  • 0

#284 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 02 октября 2013 - 21:20

Чтобы не спорить, просто почитайте статейку :)]]>http://www.genstab.ru/nap_sup_1812.htm]]>
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#285 Ereter Fortruner

Ereter Fortruner

    Молодик

  • CиЧевик
  • 37 сообщений
Регистрация: 18.ноя.12
Слава: 0

Отправлено 02 октября 2013 - 23:12

Да-да... Оно самое, только я умудрился опечататься в фамилии :) Нафзайгер, конечно же. Он как раз критикует излишне "антинаполеоновский" подход в этом вопросе, хотя и рассматривает некоторые его ошибки.
  • 0

#286 Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Значний Радец

  • Генеральна Cтаршина
  • 9 895 сообщений
  • Откуда:Киев - Бруклин, южный Бруклин...
  • Прозвище:Архистратиг
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; XIII век:Русич; M&B:ОиМ; Cossacks3; WatchDogs: Legion
Регистрация: 29.окт.06
Слава: 959

Отправлено 03 октября 2013 - 16:08

Круто, чё :) В пример "провальности" логистики ставят пример кампании 1812 года, когда проблему поставок на такие расстояния смогли решить только американцы после 2000-х, пример мягко говоря кгх... "так себе". -_-
  • 0
Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

#287 m12

m12

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Гродно
  • Прозвище:Сфинкс
  • Награды:
Регистрация: 08.апр.08
Слава: 208

Отправлено 03 октября 2013 - 21:37

Тэкс, позволю себе напомнить что в теме голосования по Средневековым полководцам довольно странно обсуждать огрехи системы снабжения Наполеоновской армии. Но все же.

Круто, чё kazak-smile.gif В пример "провальности" логистики ставят пример кампании 1812 года, когда проблему поставок на такие расстояния смогли решить только американцы после 2000-х, пример мягко говоря кгх... "так себе". -622-th.gif

А какие такие расстояния? Англичане в конце 19 века снабжали 450 тысячную армию в Южной Африке, англичане и французы снабжали свою армию под Севастополем. Все относительно. В конце-концов, вермахт до Москвы дошел и как-то снабжался. Не говоря уже о войне на Тихом океане. Почему именно американцы в 2000-х?
  • 0

#288 Ereter Fortruner

Ereter Fortruner

    Молодик

  • CиЧевик
  • 37 сообщений
Регистрация: 18.ноя.12
Слава: 0

Отправлено 03 октября 2013 - 22:36

Чтобы не выбиваться из темы - можно дать направление в оценку качества организации снабжения при том или ином полководце.Я, кстати, тоже недопонял касательно расстояний - а какая проблема с расстояниями? Фуражировка - штука весьма старинная по существу своему.Ну вот есть большая загадка историческая - снабжение армии Чингисхана. Гумилев из нее делал нетривиальный вывод о том, что размер этой армии был значительно меньше традиционно определяемого - вывод спорный, но то, что эта армия очень эффективно себя обеспечивала на весьма длинной кампании, можно сказать точно.
  • 0

#289 m12

m12

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Гродно
  • Прозвище:Сфинкс
  • Награды:
Регистрация: 08.апр.08
Слава: 208

Отправлено 03 октября 2013 - 23:04

Чтобы не выбиваться из темы - можно дать направление в оценку качества организации снабжения при том или ином полководце.Я, кстати, тоже недопонял касательно расстояний - а какая проблема с расстояниями? Фуражировка - штука весьма старинная по существу своему.Ну вот есть большая загадка историческая - снабжение армии Чингисхана. Гумилев из нее делал нетривиальный вывод о том, что размер этой армии был значительно меньше традиционно определяемого - вывод спорный, но то, что эта армия очень эффективно себя обеспечивала на весьма длинной кампании, можно сказать точно.

Ну есть еще, положим, вопрос запросов. Армии средневекового полководца требуется меньше припасов чем армии нового времени, и тем более армии 20 века.
  • 0

#290 Ereter Fortruner

Ereter Fortruner

    Молодик

  • CиЧевик
  • 37 сообщений
Регистрация: 18.ноя.12
Слава: 0

Отправлено 04 октября 2013 - 08:21

Это так - ну ограничимся вопросом провианта. Хотя люди и есть стали больше, как говорят :)И двадцатый век сравнивать уже было бы совсем некорректно да, вообще период с начала ведения фронтальных войн.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II