Сообщений в теме: 226

[dlook]

Я пп-п-п-рошу прощения, а кто такие "тергистито" и "плагиофаги"?

[NeoUA]

Я пп-п-п-рошу прощения, а кто такие "тергистито" и "плагиофаги"?

"тергистито"-легкая пехота-копейщики."плагиофаги"-блин забыл...

[Mr.Gorby]

Я пп-п-п-рошу прощения, а кто такие "тергистито" и "плагиофаги"?

Камрад! Имей терпение пройди по всеё теме и поймёшь!
Парни ! Смотрел щиты....гуд! Ма-ва-дцы!
Пехи ...мне нравятся...щиты стали приемлемы..всравнении с пред-версиями стреловидными и деформированными уж резко . Шлемы блестят и гораздо правдоподобней "миско-тарелок" от ванилы! Не помню ..."топорики" у Варяг ты НЕО наточил лезвия...или уже где-то проскакивало...всёравно..гуд! Ремешки от щитов на месте...кады линейку ставить будем "Романчуцкую"?...Так и руки чешутся блин!

[NeoUA]

Ремешки от щитов на месте...кады линейку ставить будем "Романчуцкую"?...Так и руки чешутся блин!

Нада ещо все текстуры старых воинов до толку довести и ещо несколька новых доделать. Да и ещо, будем делать стрелков и пушки (думаю можна у Руси заимствувать) для Византии?

Сообщение отредактировал NeoUA: 20 ноября 2007 - 17:57

[dlook]

Впрочем, я уже пробил в гугле и понял, откуда ростут ноги.
Ноги видимо растут из этого текста:
]]>http://history.rin.r...ory.pl?num=2142]]>

тергиститы следуют позади всех прочих войск боевого порядка

Названные Львом плагиофаги, корноститы и инсидиаторы, видимо, являлись представителями легкой пехоты: акконтистами, пращниками и лучниками. Назначение такого рода войск, как тергиститы, можно сравнить с назначением греческих пельтастов, составляющих задние ряды фаланги. Но здесь вопрос остается открытым, ибо по сведениям Льва трудно судить однозначно о применении последних четырех типов пехоты.

И смех и грех.
Все эти кривые названия взяты, видимо, из какой-то старой англоязычной работы, использовавшей новолатиноязычный перевод IV-й главы Тактики Льва (где в свою очередь эта система терминов является заимствованием из Стратегикона Маврикия).
Переводчик просто дал свои латинские названия оригинальным греческим терминам:
Tergistites = νωτοφυλακες = нотофилаки, т.е. подразделение, прикрывающее боевой порядок с тыла.
Cornistites = υπερκερασται = гиперкерасты, т.е. фланговое подразделение, как правило располагавшееся справа и служившее для обхода порядков противника.
Plagiophylakes = Πλαγιοφυλακες - это слово вообще было оставлено без перевода, но в русскоязычной статье оно было изуродовано и превращено в plagiophages. = плагиофилаки, т.е. фланговое подразделение, как правило располагавшееся слева и служившее для защиты от возможного вражеского удара по левому флангу.
С инсидиаторами еще смешнее. В латинском переводе употреблено слово insidiae = ενεδροι. Это слово имеет совершенно буквальный перевод на русский язык = "засада" или "засадный полк". Поскольку слово широко распространено, не является военно-техническим термином и не относится к специфическим порождениям визавнтийского армейского "сленга", оно полностью переводится на русский язык. Например, в последнем переводе Стратегикона Маврикия (Кучма, 2004) тагмы "энедров" называются засадными, а отдельная книга, посвященная засадной тактике (Περι ενεδρας = De insidias) так и переводится: "Про засады".
Таким образом:
1) выделять эти специфические термины, обозначающие место подразделения в боевом порядке и его тактические задачи, в качестве названий "родов войск", имеющих определенное вооружение и доспех - дело сомнительное. Военачальник мог записать в плагиофилаки или гиперкерасты хоть дрессированных медведей.
2) Терминология, используемая в трактате рубежа 6-7 веков и переписанная в трактате начала 10 века к описываемому времени (кстати, а что за время у нас?) вполне может быть устаревшей.

Сообщение отредактировал dlook: 20 ноября 2007 - 18:31

[NeoUA]

кстати, а что за время у нас?)

1080-1530гг.Какие твои предложения по поводу названий?

[Broono]

Впрочем, я уже пробил в гугле и понял, откуда ростут ноги.
Ноги видимо растут из этого текста:
]]>http://history.rin.r...ory.pl?num=2142]]>
И смех и грех.
Все эти кривые названия взяты, видимо, из какой-то старой англоязычной работы, использовавшей новолатиноязычный перевод IV-й главы Тактики Льва (где в свою очередь эта система терминов является заимствованием из Стратегикона Маврикия).
Переводчик просто дал свои латинские названия оригинальным греческим терминам:
Tergistites = νωτοφυλακες = нотофилаки, т.е. подразделение, прикрывающее боевой порядок с тыла.
Cornistites = υπερκερασται = гиперкерасты, т.е. фланговое подразделение, как правило располагавшееся справа и служившее для обхода порядков противника.
Plagiophylakes = Πλαγιοφυλακες - это слово вообще было оставлено без перевода, но в русскоязычной статье оно было изуродовано и превращено в plagiophages. = плагиофилаки, т.е. фланговое подразделение, как правило располагавшееся слева и служившее для защиты от возможного вражеского удара по левому флангу.
С инсидиаторами еще смешнее. В латинском переводе употреблено слово insidiae = ενεδροι. Это слово имеет совершенно буквальный перевод на русский язык = "засада" или "засадный полк". Поскольку слово широко распространено, не является военно-техническим термином и не относится к специфическим порождениям визавнтийского армейского "сленга", оно полностью переводится на русский язык. Например, в последнем переводе Стратегикона Маврикия (Кучма, 2004) тагмы "энедров" называются засадными, а отдельная книга, посвященная засадной тактике (Περι ενεδρας = De insidias) так и переводится: "Про засады".
Таким образом:
1) выделять эти специфические термины, обозначающие место подразделения в боевом порядке и его тактические задачи, в качестве названий "родов войск", имеющих определенное вооружение и доспех - дело сомнительное. Военачальник мог записать в плагиофилаки или гиперкерасты хоть дрессированных медведей.
2) Терминология, используемая в трактате рубежа 6-7 веков и переписанная в трактате начала 10 века к описываемому времени (кстати, а что за время у нас?) вполне может быть устаревшей.

Мне кажется, камрад, Вы ошиблись с разделом форума- это не исторический раздел, а по созданию мода. Я спроектировал для этого мода линейку воинов для Ромейской империи (с которой Вы видимо не потрудились ознакомицца), и для создания колорита (каюсь- возможно, иногда и за уши притянул) дал юнитам "ромейские" названия. Я вовсе не утверждаю что именно так назывались именно эти солдаты (хоть мы никогда не сможем с уверенностью утверждать и обратного ). Но блин, а "византийская пехота" лучче? "Трабзондские лучники"? Или Вам полегчает если "тергистит" станет "легким копейщиком" а "аконтист"- "легко бронированным метателем дротиков"?
Вся инфа о ромеях очень расплывчата и противоречива. Но если Вы готовы предложить свою линейку- удачи.

Сообщение отредактировал Broono: 21 ноября 2007 - 01:23

[Mr.Gorby]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono
Я думаю ребята ...что если нету реальной альтернативы по названиям...так и пусть работает вариант уже предложенный...тем более он украсит и разнообразит игру! Более того замечу всем...что если вы внимательно перечитаете свод сведений по истории Византии...то не упустите тот факт...что там дольше всей европы были сохранены твёрдость и постоянство традиций и греческого наследия в том числе ! Посему учитывая их тягу ко многим наукам и сферам развития..они свято хранили старые традиции(куда и естесственно можна занести и примерные ...пусть обобщённые названия военных подразделений)...Если есть альтернатива...можна её попробовать конечно.

[dlook]

Мне кажется, камрад, Вы ошиблись с разделом форума- это не исторический раздел, а по созданию мода. Я спроектировал для этого мода линейку воинов для Ромейской империи (с которой Вы видимо не потрудились ознакомицца),

С описанием линейки я ознакомился и учитывал ее при написании поста. Речь шла о явных ляпах которые непригодны даже для создания некоего обобщенного образа византийской армии. Многие названия не являются ромейскими, и содержат очевидные орфографические ошибки. О том, что в византийской армии не было "tergistito" и "plagiophages" можно утверждать совершенно уверенно. Если этот мод не является исторической стратегией - так и говорите. Вот вам названия на выбор, отражающие тип вооружения, которые ПМСМ можно использовать для 12 - нач. 13 вв.:линейная пехота - скутаты, кондараты.легкая пехота, стрелки - псилы (только не переводится не "крестьяне"! Псилы, буквально, значит "голые", т.е. бездоспешные. А одежку хотите, можете крестьянскую оставить, подойдет), аконтисты, токсоты, пельтасты в крайнем случае.можно и "трабзондских" (гм. или Трабзон, или Трапезунт, но чтоб Трабзонд...) оставить, в конце концов.цангротоксоты.кавалерия - стратиоты, прониары, провинциальные и царские аллагии, упомянутый уже скификон, латиникон, вардариоты, гиппотоксоты наконец.городская милиция - виглы, таксаты, они же в варианте лучников.варяги, конечно. Можно каких нибудь наемных болгар, куман, сербов, пелопоннесских славян добавить, сельджуков.Вообще, наемников побольше.Конечно, игра есть игра, можете обходиться и без "исторического раздела", и оставить все как есть, если это на пользу модостроительному процессу. Я лишь указал на ошибки. Влезать в кухню со своими приправами не собирался За сим прощаюсь.

[U633]

Комрады,а может пора открыть топик "История". Там можно будет прояснять спорные исторические вопросы.