Сообщений в теме: 701

[Vendigo]

Dimitrius, Вы похоже напутали с голословными утверждениями, которые, даже меня, не знатока, но любителя истории вводят в ступор.

[Dimitrius]

Dimitrius, Вы похоже напутали с голословными утверждениями, которые, даже меня, не знатока, но любителя истории вводят в ступор.

в каком именно месте я напутал? поправьте

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[Pushistiy Kot]

Подведем итог, столкнувшись с западными армиями и немного повоевав монголы решили дальше не идти, кто знаток объясните почему?

[Vendigo]

Dimitrius, про грязных и диких. Если Вы считаете, что путаем мы все, дайте ссылку на информацию. Я думаю за такую сенсацию Вас засыпят плюсами.

[Dimitrius]

Подведем итог, столкнувшись с западными армиями и немного повоевав монголы решили дальше не идти, кто знаток объясните почему?

вам же сказали Батый поспешил на сходняк по поводу смерти какой-то шишки в Орде. это такая отмазка типа сделать хорошую мину при плохой игре)

Dimitrius, про грязных и диких.

погодите-ка, я же наоборот вам поверил и назвал монгол супер-убер-военами. И меня опять осудили... в чем опять я не прав? монголы выходит не были супер-мега военами? не были истиными толерастами познавшими ясу? не было флота и полевых госпиталей? тогда как же это сходится с постами неких товарищей которыхз вы поддерживали? Магнуса например?

Сообщение отредактировал Dimitrius: 12 марта 2012 - 23:12

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[Vendigo]

поспешил на сходняк по поводу смерти какой-то шишки в Орде

дайте йаду....

Зачем я заходил в эту тему....

Dimitrius, Вы даже не знаете кто там умер? Из-за чего остановили Западный поход?
Учебник истории 7-ой класс...

ЗЫ - Стрилец, это даже не Провал.... Это Клондайк. Продавай билеты!
Я себе смогу UPS купить...

Сообщение отредактировал Vendigo: 12 марта 2012 - 23:14

[Python]

О, господи, ну хотя б в Википедию заглянули про Западный поход монголов, я уж не говорю о статьях и монографиях...

[Magnus]

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Vendigo]

[Dimitrius]

Dimitrius, Вы даже не знаете кто там умер? Из-за чего остановили Западный поход?Учебник истории 7-ой класс...

да знаю я))) это типа стеб такой.Но вы увели в сторону. Я ведь о чем говорил? Я привел данный текст -

Любителям поговорить о "союзе с Ордой", вот каковы были "союзнические отношения Руси и Орды":«Ордынские тягости» истощали экономику Руси, мешали развитию товарно-денежных отношений. Постепенное ослабление ига было результатом героической борьбы русского народа и других народов Восточной Европы против завоевателей.В конце 50 — начале 60-х гг. 13 в. дань с русских княжеств собирали мусульманские купцы — «бесермены», откупавшие это право у великого монгольского хана. Большая часть дани шла в Монголию, великому хану. В результате народных восстаний 1262 в русских городах «бесермены» были изгнаны. Обязанность сбора дани перешла к местным князьям. Для поддержания ига ханы Золотой Орды неоднократно предпринимали грабительские вторжения в русские земли. Только в 70—90-х гг. 13 в. ими было организовано 14 походов!Однако борьба Руси за независимость продолжалась. В 1285 великий князь Дмитрий, сын Александра Невского, разгромил и изгнал карательное войско «ордынского царевича». В конце XIII — 1-й четверти XIV вв. неоднократные «вечевые» выступления в русских городах (в Ростове — 1289 и 1320, в Твери — 1293 и 1327) привели к ликвидации системы баскачества. С усилением Московского княжества монголо-татарское иго постепенно ослабевает.К вопросу о том, как "Орда помогла укрепиться московскому княжеству":С середины XIV в. распоряжения ханов Золотой Орды, не подкрепленные реальной военной силой, русскими князьями уже не выполнялись. Московский князь Дмитрий Иванович Донской (1359—89) не подчинялся ханским ярлыкам, выданным его соперникам, и силой захватил Великое княжество Владимирское. В 1378 он разгромил карательное монголо-татарское войско на р. Воже (в Рязанской земле), а в 1380 одержал победу в Куликовской битве 1380 над правителем Золотой Орды Мамаем.Московский князь Василий I Дмитриевич (1389—1425) получил великое княжение без ханского ярлыка , как «свою отчину». При нём зависимость от татар носила номинальный характер. Дань выплачивалась нерегулярно, русские князья проводили в значительной степени самостоятельную политику. Попытка главы Золотой Орды Едигея (1408) полностью восстановить власть над Русью окончилась неудачей: взять Москву ему не удалось.В середине XV века, татарские отряды провели несколько опустошительных набегов (1439, 1445, 1448, 1450, 1451, 1455, 1459), однако восстановить свою власть над русскими землями они уже не смогли. Объединение русских княжеств вокруг Москвы создало благоприятные условия для полной ликвидации зависимости от татар. Великий князь московский Иван III в 1476 отказался уплачивать дань хану. После неуспешного набега хана Большой Орды Ахмата и так называемого «Стояния на Угре» в 1480 году монголо-татарское иго было полностью ликвидировано.

Собственно здесь исторические факты или будете с этим спорить???????Далее отсюда я делаю вывод, что централизация Руси и усиление московского княжества произошли не благодаря Орде а вопреки ей.Далее вы будете утверждать, что Орда была централизованным государтсвом, а не набором кочующих орд по степи? Ссылки, пруфы от вас где? Или наличие единственного города Каракорума ставки хана как то отменяет, что остальная орда это кочующие племена? Или захват средней Азии и Китая сделал монгол цивилизованными? Варвары в свое время захватили Рим, означает ли это, что они были в цивилоизационном плане круче римлян?