Сообщений в теме: 39

[Золд Горыныч]

Когда Московское государство занималось укреплением своих восточных и южных границ, самым крупным шагом в этом направлении было взятие войсками Ивана Грозного Казани (1556). Южные границы при активном содействии донского казачества укреплялись строительством городков-крепостей на реках. Старинное донское поверье утверждает, что Иван Грозный решил щедро одарить верховных казаков Дона за участие во взятии Казани. Казаки же отказались от царских подарков, но зато попросили, чтобы царь признал их право на владение Доном «до тех мест, как им надобно». Якобы Московский государь не только устно подтвердил права казаков на приречные земли, но и грамоту пожаловал: «Кто, буде, дерзнет сих Донских Казаков с мест их сбивать, тот да будет проклят на веки веков». Следом за спускавшимися вниз по Дону верховыми казаками прибирали к рукам новые южные земли служилые люди московского государя — воеводы и стрельцы. Они воздвигали небольшие крепости, как правило, на левом берегу Дона, из которых постепенно выросли города: Лебедянь, Донское, Конь-Колодец, Воронеж. Эти пограничные крепости (казаки называли подобные селения станицами) цепочкой спускались до укрепленных городков низовых казаков. Таким образом донское казачество довольно быстрыми темпами освоило всю Донскую равнину, образовав вольное объединение земель — от Московского государства на севере до владений Крымского хана на юге.

[Брат Госпитальер]

Донское казачество были подданными Белого Царя изначально и добровольно, и немало способствовали продвижению русичей в Дикое Поле, но причём тут татары ?

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Брат Госпитальер
Татары переходили в казачество и воевали казаки с татарми... как при чём они?

[Брат Госпитальер]

Ну тема-то ведь - на кого похожи донцы ? Ну и я хотел бы сказать, что не не татар. Т.е. они были врагами, но не казаками (хотя вопрос о наличии "крещён" в среде казачества остаётся открытым).

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Брат Госпитальер
А понял! В опроснике вариант есть )) что типа татары )) Да, конечно это разные культуры, просто добавил для альтернативы )

(хотя вопрос о наличии "крещён" в среде казачества остаётся открытым).

Новокрещенцев-татарчуков было конечно и там и там.

[Savoy]

Как-раз заметил на карте у пана Алиаса земли донских казаков и не знал где запостить вопрос. Не многова-то ли территории для Донской Казакии? Насколько я знаю, их земли не выходили за Дон (на юге, юго-востоке).

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
По тем картам что у нас были вроде всё правильно мы отметили... есть другие карты про 16 век?

[Savoy]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
По тем картам что у нас были вроде всё правильно мы отметили...  есть другие карты про 16 век?

Я не знаю какой последний вариант карты у пана Алиаса. Может быть он уже не такой.
Еще .. донские казаки они ведь тоже разные бывали (чиги и черкашня), основательно различались между собой.

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy

Я не знаю какой последний вариант карты у пана Алиаса. Может быть он уже не такой.

Да особых изменений по Дону нет, т.к. информации новой по территориям донцов на то время не было.

Еще .. донские казаки они ведь тоже разные бывали (чиги и черкашня), основательно различались между собой.

Вы можете свои предложения в графическом виде отобразить. Если никаких к ним возражений ни у кого не будет, мы их примем.

[Золд Горыныч]

Еще .. донские казаки они ведь тоже разные бывали (чиги и черкашня), основательно различались между собой.

Мы в одну фракцию свели и тех и тех и домовитых и голутвенных и староверов. Все кто назывались казаками Всевеликого Войска Донского и ходили под небесными знамёнами с Еленью пронзённой стрелой.