Сообщений в теме: 69

[AlexMSQ]

А комплекс оружия был следующий:Ближние, дружина князя - это все тяжелые таранные кавалеристы, бронированные тяжелее, чем германские и французские рыцари того времени.Ближние бояр - эти носили и луки, и копья, и таранили, и отстреляться могли. В принципе лук был в составе вооружения и у тяжелых дружинников, но пользовались они им реже.Княжеская младшая дружина - бронированы как говорит камрад, заведший эту ветку. В комплекс входили топоры и мечи, сабли, луки но чаще дротики, в бою таранный удар не использовали. Чаще всего это были: конные лучники, средняя кавалерия по типу хиннетов, легкие таранники по типу хобиларов.Тот же комплекс имели массовые боярские дружины и ополчения. Собственно отличий от описания Герберштейном мало.А все остальное - ПЕХОТА, служащая на непрофессиональной основе. Тут вообще простор для полета. От липицких мужиков в стеганках с топорами, до новгородских стрельцов с составными луками и самострельщиков с арбалетами...

[Svetlako]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ

до новгородских стрельцов ... с арбалетами...

М.м.м А я не помню по северным раскопкам "болтов". Если дашь - буду благодарен за развитие знания.

[Tempus]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Буду дома - гляну в книге по истории луков - вроде арбалеты характерны для западной Руси, для Новгорода - составные луки

[AlexMSQ]

Svetlako
Следует читать раздельно "до новгородских стрельцов с составными луками и ВСЯКИХ ТАМ ПРОЧИХ самострельщиков с арбалетами..."

[Tempus]

Посмотрел в книге "История оружия: луки и арбалеты" Ю. В. Шокереваона у меня в бумажном виде, поэтому можно сволими словами, а не слово-в-слово?)На Руси арбелеты (самострелы) применялись в основном при защите крепостей, в "защитных тактиках". Но не слишком широко - так при раскопках в южных княжествах периорда нашествия Монголов не найдено арбалетных болтов, зато в примерно тот же период они найдены в Новгороде (по работам Медведева и Кирпичникова) - они относятся к последней четверти 12 века, и идентичны аналогам из Польши и Англии. Зато есть несколько образцов крепостных арбалетов.В тоже время в польских и литовских летописях есть описания арбалетчиков, но они относятся во-первых к 13 веку, во-вторых к Западной Руси. Также представлено несколько польских гравюр (одна из них из ЛЬвова) где изображены арбалетчики.В общем делаются выводы, что арбалеты не использовались широко на Руси, но точно были известны.

Сообщение отредактировал Tempus: 27 декабря 2006 - 21:17

[Золд Горыныч]

самострельщиков с арбалетами..."

Именно правильно "самострельщиков", так как арбалеты мощнее, чем самострелы, а на Руси именно самострелы были в ходу.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ
Ещё, что бы в разделе РЭ2 не оффтопить, тут уточню, если не против... вот ты там писал:

Вы в курсе, что таранная тактика пришла ИМЕННО из степи? И кому как не русским ее перенимать и использовать?

Монгольских тяжей имеешь ввиду? Или сарматских катов? Просто если печенегов и половцев... я просто не слышал про наличие у них таранных кавов...

[AlexMSQ]

Начиная с сарматских катов и кончая гуннами или половецкими вождями. Таран на лошади пришел именно из степи. Первые известные - сарматы и парфяне. Наиболее известные на руси - половцы.

[Samurai++]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ

Первые известные - сарматы и парфяне. Наиболее известные на руси - половцы.

Ух как по времени-то разкидано... кстати сомневаюся я, что до прихода римлян сарматские племена могли применять таранные кавалерийские удары. Или тогда надо понимать, что им за каким-то лешим понадобилась тяжелая броня и они смогли её сделать. Собственно тяжелая броня - прерогатива городов, потому что для её изготовления требуются мастера, а при всем уважении сельские кузнецы да станичные слабо тянут на таковых...

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Samurai++
Вообще я вроде читал, что в степи кузнецы знатные всегда были. Не секрет, что стремена были придуманы имено степняками и всякие прочие железные уздечки, оружие и прочее ясно тоже. В степи жили ювелиры-металурги, один "Золотой человек" из Иссыкского кургана чего только стоит.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.lyakhov.kz/semirek/a-z/l2.jpg');}" />

Добавленно - [mergetime]1167276926[/mergetime]

Доспек этого вождя зделан из мелких деталей в "зверином стиле" по несколько сантиметров каждая и скреплённых между собой тонкими "мостиками". Вот пример одной детали:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.sculpture.permonline.ru/images/567_2.jpg');}" />

[cc31]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" />
Alish

Ещё прошу спецов прояснить для меня вот какой момент. В затрагиваемый нами период не раз слышал о том что в общем то упоминаний о пехоте то и нет. Только немногочисленные дружины вождей бороздили нашу землю и вершили судьбы. Например в Ледовом побоище. Хотелось бы ясности.

Что бы попасть в летописи пехоте надо было как минимум быть профессиональной - на Руси из проф. пехоты (тоесть постоянно воевали пехом) были лишь новгородцы, у остальных были ополчения (повоевали и разошлись).
Про упоминания в летописях - летописцы пишут в основном о известном или необычном. Ополчения при всей многочисленности слишком обычное, простое явление, поэтому их и упоминают как:"...и пришел князь с дружиной сильной и войском великим..." Если дружина большая, то про ополчения даже не упоминали.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Tempus 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Нууу, панове!!!!! Стыдно должно быть!
Речная, морская, болотная (упс!) и т.д. - это все Судовая рать - проф. воины Новгорода, возможно были еще где-то, но я не читал.
Говорят, что во время рассвета Золотой Орды разграбили Сарай - но, лично я считаю что это просто байка, ну не верю я, что хан такое бы простил!

На счет дротиков так это простое, дешевое и надежное оружие пехоты - метнул и в атаку.
Тяж. дротик спокойно кольчугу пробивает.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Samurai++

Ух как по времени-то разкидано... кстати сомневаюся я, что до прихода римлян сарматские племена могли применять таранные кавалерийские удары. Или тогда надо понимать, что им за каким-то лешим понадобилась тяжелая броня и они смогли её сделать. Собственно тяжелая броня - прерогатива городов, потому что для её изготовления требуются мастера, а при всем уважении сельские кузнецы да станичные слабо тянут на таковых...

Тяж. доспехи сарматов появились задолго до римлян. Есть мнение для противостояния бронебойным стрелам скифов, другая персов раскатывать (кстати тоже знатные лучники)
Броня их состояла из копыт (интересно где они столько взяли?) Коней покрывали стеганками (бедные кони!)
Извините а ранние рыцари по вашему где доспехи брали?
Мастер он ведь везде мастер.