Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Петр І


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 249

#231 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 552 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 19 июня 2013 - 12:10

Интересная статья по теме:

Как Петр хотел столицу на Азовском море

Изображение Нажмите, чтобы прочитать
]]>http://www.maxolip.r...a-azovskom.html]]>

Так что Таганрог вполне мог стать столицей РИ, если бы не изменение геополитической обстановки в Европе.

Сообщение отредактировал Пересвет: 19 июня 2013 - 12:15

  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#232 Веселый Змей

Веселый Змей

    Козак

  • Сердюк
  • 330 сообщений
  • Откуда:Білгород-Дністровський, Україна
Регистрация: 18.фев.13
Слава: 35

Отправлено 19 июня 2013 - 15:13

Так что Таганрог вполне мог стать столицей РИ, если бы не изменение геополитической обстановки в Европе.

Ну вот видите. Если все эти данные верны, то это только доказывает - вектор политики Петра был направлен и на юг, и на север. Но под влиянием обстоятельств, по вполне объективным причинам он отдал предпочтение северному направлению.Так что не стоит его осуждать за такие предпочтения и называть их "глубочайшей геополитической ошибкой"
  • 0
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

#233 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 552 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 19 июня 2013 - 15:41

Веселый Змей, ошибкой было то, что не был создан на юге крупный город наподобие Санкт-Петербурга, ставший бы форпостом экспансии РИ. Таганрог, вначале задуманный как таковой, в результате Прутского похода был утерян.
  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#234 Веселый Змей

Веселый Змей

    Козак

  • Сердюк
  • 330 сообщений
  • Откуда:Білгород-Дністровський, Україна
Регистрация: 18.фев.13
Слава: 35

Отправлено 19 июня 2013 - 15:48

Так может Таганрог просто не успел стать крупным городом и столицей к 1711 г.?Петербург ведь тоже не сразу мегаполисом и столицей стал.И даже если бы Петр году в 1705 перенес столицу в Таганрог - что изменилось бы? После Прутского похода эту столицу всё равно пришлось бы отдать, вероятно

Сообщение отредактировал Веселый Змей: 19 июня 2013 - 15:51

  • 0
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

#235 Guillermo

Guillermo

    Козак

  • В холодной
  • 119 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
Регистрация: 14.мая.12
Слава: 6

Отправлено 19 июня 2013 - 17:24

Веселый Змей,
А был бы Прутский поход? Тогда бы, вполне очевидно, основное направление было бы южное (ОИ). Может, появились бы союзники, может, своими силами. Ведь поход был в определенном смысле следствием победы под Полтавой, т.е. войны со Швецией.

Сообщение отредактировал Guillermo: 19 июня 2013 - 17:25

  • 0
Бот пользователя Buddha

#236 Веселый Змей

Веселый Змей

    Козак

  • Сердюк
  • 330 сообщений
  • Откуда:Білгород-Дністровський, Україна
Регистрация: 18.фев.13
Слава: 35

Отправлено 19 июня 2013 - 21:34

Веселый Змей,
А был бы Прутский поход? Тогда бы, вполне очевидно, основное направление было бы южное (ОИ). Может, появились бы союзники, может, своими силами. Ведь поход был в определенном смысле следствием победы под Полтавой, т.е. войны со Швецией.

Не думаю, что расположение столицы на юге как-то усилило бы Россию или привело бы к появлению союзников. С чего бы вдруг? А выбор основного направления зависел не только от желаний, но и от возможностей. Примерно до 1699 южное направление и было вроде как основным, да толку то?
А Прутский поход, как мне кажется, был не только следствием Полтавы. Я бы поставил его в один ряд с голицынскими и Азовскими - как очередную попытку пробиться к Черному морю. Полтава, возможно, просто привела к некоторой переоценке своих возможностей - типа, теперь нам и море по колено, самих шведов разбили - и отсюда к плохой организации похода против Турции.
  • 0
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

#237 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 19 июня 2013 - 22:06

А Прутский поход, как мне кажется, был не только следствием Полтавы. Я бы поставил его в один ряд с голицынскими и Азовскими - как очередную попытку пробиться к Черному морю.

Ну, из одного ряда с названными он имхо все-таки уже выходил. Тыл на севере и фланг западный были более или менее обеспечены, в отличие от софьиного времени. Военный опыт приобретен, войско реформировано, в кадрах большие перемены.Но - хороший пинок получили. ИМХО это было из таких поражений, от которых пользы больше, чем от побед.
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#238 Guillermo

Guillermo

    Козак

  • В холодной
  • 119 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
Регистрация: 14.мая.12
Слава: 6

Отправлено 19 июня 2013 - 23:02

Веселый Змей,
Дело не в столице. Мы говорим о том, что могло бы быть. А могло бы быть все, что угодно. Фантазируйте. Может, борьба за испанское наследство закончилась быстро. Ведь против Турции могли быть потенциальные союзники, вопрос в том, что им было важнее на тот момент.
В один ряд я бы не ставил. Это была отдельная кампания. К тому же обусловленная несколькими причинами. В том числе и бегство Карла 12 в ОИ, что послужило одной из причин объявления нам войны. Я сомневаюсь, что король бы заехал в Турцию на чашечку чая, не проиграй бы он под Полтавой.
В любом случае, я бы сказал, что если представить, предположить, что РИ начала войну с Турцией, вместо Швеции, то до Прута дело могло и не дойти. Мы же не знаем...
  • 0
Бот пользователя Buddha

#239 000

000

    Козак

  • Сердюк
  • 578 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 25.сен.12
Слава: 20

Отправлено 20 июня 2013 - 08:13

Веселый Змей, ошибкой было то, что не был создан на юге крупный город наподобие Санкт-Петербурга, ставший бы форпостом экспансии РИ. Таганрог, вначале задуманный как таковой, в результате Прутского похода был утерян.

Вопрос не в том что создать или не создать - главное удержать этот город.
РИ стала токовой только после провозлашения ПI императором Сенатом 22 октября (2 ноября) 1721, а Прутский поход был 1711г.
  • 0

#240 Веселый Змей

Веселый Змей

    Козак

  • Сердюк
  • 330 сообщений
  • Откуда:Білгород-Дністровський, Україна
Регистрация: 18.фев.13
Слава: 35

Отправлено 20 июня 2013 - 12:29

Ну, из одного ряда с названными он имхо все-таки уже выходил...

Возможно, я не совсем корректно выразил свою мысль. Я хотел сказать, что эта русско-турецкая война была составной частью политики России в этом регионе, начиная с 1680-х. Что вообще идея войны с Турцией появилась не после полтавской победы - типа "эх, на кого бы нам теперь напасть... О, а давайте на Турцию нападем!" - а гораздо раньше. Просто эта идея временно была "заморожена" на время войны со Швецией.
Т.е. имело место возобновление прежней активной экспансии в этом регионе, а не только что придуманная новая экспансия. Поэтому и "в один ряд". :rolleyes: А так, кончено же, спору нет - условия сильно изменились по сравнению с предыдущими походами.

Веселый Змей,
Дело не в столице. Мы говорим о том, что могло бы быть. А могло бы быть все, что угодно. Фантазируйте.

Да я и не прочь пофантазировать, но мы вроде как не в разделе "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ" :) Мы вроде как обсуждаем и оцениваем деятельность Петра в реальной ситуации, а не в потенциальной и гипотетической.
  • 0
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II