Сообщений в теме: 307

[Золд Горыныч]

Пишут что будет как в Парадоксах. Но я вот не знаю как там. Кто то может основные отличая\фишки дипломатии Парадоксов показать, в ракурсе отлиций от дипломатии допустим Сегуна-2 ?Это из недавнего интервью:

Экран дипломатических отношений – наведите указатель мыши на фракцию и вам будет предоставлен список в небольшом окне, на котором показаны факторы, которые влияют на их мнение о вас. Вспомните о любой игре от Paradox (кроме, HoI), а это в основном оно и есть, только мене подробно. Не всё будет показано в этом окне, будут скрыты модификаторы чтобы предотвратить эксплуатацию, но и все фракции AI будут действовать в своём собственном русле, исходя из своих факторов: исходное положение, культура и т.д.

[Вовик]

Золд Горыныч,

наведите указатель мыши на фракцию и вам будет предоставлен список в небольшом окне, на котором показаны факторы, которые влияют на их мнение о вас

Дык это в Сёгуне втором было Я не знаю как в Парадоксах, но в Сёгуне всё это уже было. Наводишь курсор в окне дипломатии, скажем, на клан Мори, и тебе "Торговые отношения +2, обмен заложниами +4, военный союз +5. Территориальная экспансия -4." И так далее. И исходя из этого кланы и вели себя по отношению к тебе.

Сообщение отредактировал Вовик: 09 июня 2013 - 10:17

[Alexander_1987]

В Парадоксах сделана оккупация провинций у фракции, а не ее захват. Очень хотелось бы чтобы подобная система была сделана в РТВ 2, чтобы провинции забирались на основании мирного договора.

[Andross]

Золд Горыныч,
Дык это в Сёгуне втором было Я не знаю как в Парадоксах, но в Сёгуне всё это уже было. Наводишь курсор в окне дипломатии, скажем, на клан Мори, и тебе "Торговые отношения +2, обмен заложниами +4, военный союз +5. Территориальная экспансия -4." И так далее. И исходя из этого кланы и вели себя по отношению к тебе.

Это было всегда, начиная с Империи более заметно (в контекстном варианте, всплывающей при наведении курсора), но у Парадоксов суть, вернее смысл, дипломатии построен по-другому и преследует другие цели. У Парадоксов цель - управление отношениями, изменение их в свою пользу (склонить к миру, спровоцировать к войне, разжечь смуту и т.д. и т.п.) СА в серии TW эти отношения реализуют более грубо, "топорно" без альтернативно, так что сравнивать Дипломатию в этих играх можно, но только условно и с натяжкой на оригинальность.

• 0

• Наверх

[Uhtred]

Если СА наконец уже сделают вменяемую дипломатию,то я им даже города без стен прощу))

[Лапайдух]

Пишут что будет как в Парадоксах. Но я вот не знаю как там. Кто то может основные отличая\фишки дипломатии Парадоксов показать, в ракурсе отлиций от дипломатии допустим Сегуна-2 ? Это из недавнего интервью:

Я думаю Рим2 будет ближе всего к "Европам". Хотя "Крестоносцы" и ближе по временному отрезку, но все таки там больший уклон в васально-сеньориальные отношения. Был у Парадоксов ещё и свой Рим, но довольно неудачный. Маленькое количество фракций не дало проявить себя основной фишке шведов- системе дипломатии. Поэтому буду сравнивать именно с «Европой»- моей любимой игрой Парадоксов. И соответственно наиболее изученой. Начиная с Империи, в игры серии Тотал Вар пытаются внедрить элементы дипломатии «парадоксов». Мы видим отношение между странами, можем попытатся изменить их в лучшую сторону. Но есть в этом, что-то поверхностное, искуственное, что-ли… Дело в том, что в Парадоксов вести постоянную «тотальную войну», как это многие делают в ТВ невозможно. Вы просто вынуждены периоды завоеваний и войн чередовать с периодами затиший, строительства и «зализывания ран». Этому способствует множество ограничивающих факторов. «Усталость от войны»- людские потери в войнах заставляю ваших подданых относится к вам всё хуже и хуже. Растет недовольство в провинциях, постоянные восстания просто разваливают страну. Ограничения «количества рекрутов» не позволяет пополнять военные потери нон-стоп. Система «бэдбоя». Если будете захватывать всё подряд, независимо от того, имеете ли право на эти провинции с точки зрения других стран (это реализуется через так называемые «щитовые провинции» и систему «поводов для войны»)- останетесь один против всех. А учитывая вышеуказаные факторы это ничем хорошим не закончится. Поэтому перед началом военных действий вы просто объязаны приделять время «дипломатии». Запастись союзниками, цели которых соответсвуют вашим ( на данный момент конечно). Реализация поддержки союзников в Парадоксов, кстати, идеальная, если сравнивать с ТВ. Например Франция начинает войну с Англией. Франция заключает союз с Шотландией(естественно), а Англия пускай с Португалией и Бретанью. Если вы сразу втянете Шотландию в войну, Англия растопчет её(их флот не даст вам даже вмешаться) и особой помощи вы не получите. Но если не втягивать Шотландию в войну в начале, а постараться максимально измотать Англию, заманивая её армии в глубь Франции и разбивая их, попросив о помощи в нужный момент(когда и ваши ресурсы и ресурсы врагов на пределе)… Тогда Шотландия ударив в спину Англии может решить вопрос о победителе в вашу пользу. Заключив договор с Англией о перемирье, вы как лидер военного союза выводите с войны и шотландцев, а не оставляете их воевать с Англией дальше. Эта схема с лидерами военных союзов распостраняется на любое количество участников. Войны по 5-6 стран с каждой из враждующих сторон далеко не редкость. И они достаточно осмысленны. Выступая как лидер такого союза вы можете выводить с войны врагов по одному, или сразу сосредоточится на лидере оппонентов и окончить войну разгромив его и не дав остальным даже поучаствовать в ней. Всё зависит от ваших целей и возможностей. Заключать династические союзы. Если повезет, и монарх другой страны умрёт не оставив достаточно легитимного наследника, то такой союз может перерости в унию(ваш монарх станет правителем обеих стран, а его наследники, через некоторое время, смогут объеденить обе страны в одну. Гарантировать независимость других стран, если сами пока их «съесть» не можете, а отдать другим жалко. Предупреждать не начинать войн, с правом вступится за слабого, и нанести поражение конкуренту не выглядя агрессором для других. Убеждать «мелких» соседей признавать их вассальную зависимость от нас, а со временем мирно присоеденить их территории. Возможностей действительно много и чтобы перечислить все нюансы которые могут возникнуть мне нужно просидеть наверное целый день. Поэтому ограничусь итогом -в "Европе3" (да и у всех «парадоксов») дипломатия не является «вещью в себе», а хорошо взаемодействует с другими аспектами игры. Посто перенести «парадоксовскую дипломатию» не получится. Нужно многое поменять в самих принципах ТВ. И что из этого получится, скоро увидим. З.Ы. Я далёк от того чтобы считать систему дипломатии в Парадоксов идеальной. Но часть «фишек» я бы очень хотел видеть в ТВ.

• 0

"Я вернувся домів - в своє рідне місто Львів"

• Наверх

[Alykart]

Просто перенести то что в играх у парадоксов они не смогут в ТВ, слишком принципиальная разница и многим это просто не понравится, ведь они хотя захватит как можно больше аудиторию ,а игры Парадоксов очень многие на на массовость ориентированы.Хотя если бы они релизовали противоборство семей и сената как в крестаносцах былобы здорово,но опять таки люди просто не поняли бы почему какбы он играет за ,Рим он всем Римом управлять не может ,а лишь частью городов которая принадлежит его семье.

Сообщение отредактировал Alykart: 09 июня 2013 - 15:38

[Золд Горыныч]

Лапайдух, это пять! )) http://www.totalwars...et-versiya.html

Думаю читателям сайта тоже интересно будет это мнение.

[Leonard]

Просто перенести то что в играх у парадоксов они не смогут в ТВ, слишком принципиальная разница и многим это просто не понравится, ведь они хотя захватит как можно больше аудиторию ,а игры Парадоксов очень многие на на массовость ориентированы.Хотя если бы они релизовали противоборство семей и сената как в крестаносцах былобы здорово,но опять таки люди просто не поняли бы почему какбы он играет за ,Рим он всем Римом управлять не может ,а лишь частью городов которая принадлежит его семье.

Ну в первом Риме как раз так и было, то есть семьи правили городами, а сенат Римом, да и противоборство семей было, как с сенатом, так и меж собой в определенный момент, только дипломатии толковой не было. Да и не уверен что они реализуют такую как у парадоксов, тут вы правы, слишком принципиальная разница.

Сообщение отредактировал Leonard: 09 июня 2013 - 15:56

• 0

• Наверх

[psixopad]

При всем уважении к креативам, до дипломатии парадоксов им очень далеко. Я думаю дело просто в том, что серия ТВ была все таки не дипломатией, а экономикой ( без неё армию не создашь и не содержишь ) + война. Главное война конечно, захват и т.д.