Сообщений в теме: 149

[zVer]

А что Брусилов? Что первый Брусилов, что второй делали в общем-то одно и то же. Шли, шли и шли.Правда, я был удивлён тем, что второй Брусилов вместо энергичного наступления/преследования противника день на 7-й вдруг встал колом.

Да я немного не понял КАК играть поначалу... вот и тупил. Да и приказы были, вроде, не рыпаться проводить разведку, подходить

• 0

Звичайнісінький український тумботварик

Гадать по наклону букв под черным скотчем ... а я думал что я настоящий я фанат TW (с) Феоклос

• Наверх

[dlook]

Ну да, Брусилову досталась роль лесника, который должен был "всех разогнать", закончив бенефис Притвица. Но не успел физически, не хватило еще 3-4 ходов. "Далеееека дорооога твоя".

[dlook]

Запощу-ка что-нибудь из Мольткиных фокусов, раз обсуждение приутихло.

Вот, например, первый серьезный оперативный план, составленный, когда по итогам первых 3-х дней войны стала в общих чертах ясна обстановка в Пруссии.

Это замысел деблокирующего удара, предложенный Притвицу утром 21 августа (4-й ход).



И текст директивы, во приложении к которой был послан сей набросок.

Генерал-полковнику Максимилиану фон Притвицу. Совершенно секретно. Лично в руки.

Срочно!
Сообщаю обстановку, сложившуюся на фронте германского главнокомандования к вечеру 20 августа.

Нажмите, чтобы прочитать

Армейская группа "Пруссия" занимает оборонительные позиции

Нажмите, чтобы прочитать

- 3-я лд прикрывает Инстербург с севера, 4-я лд и XVII ак занимают фронт по р.Ангерапп к западу от линии Инстербург-Линденхаф. С востока к реке подходят силы двух армейских корпусов русских. С севера непосредственно к Инстербургу вышла русская кавалерия, еще севернее, в районе Мелаукен - крупные силы пехоты, не менее одного ак. С юга к правому флангу XVII ак подходит русская кавгруппа неопределенной численности (видимо, та, что была замечена разведкой 8-й армии у Маркграбовы). Таким образом, противник готовит охват нашей армейской группы силами полнокровной армии.

Резервная армейская группа на левом берегу Вислы столкнулась с давлением значительных сил противника, и с потерями отступила к Александрову. К счастью, переброшенным с правого берега I-м резервным корпусом удалось остановить охват группы с запада и предотвратить её неминуемое окружение. В результате, Рез.АГр связана противником (вероятно, около пяти пд) в районе Торн-Александров-Иновроцлав.

Одновременно на правом берегу Вислы противник тоже перешел в наступление, пересек границу, и крупными силами (1-2 ак?) занимает фронт в треугольнике Торн-Кульмзе-Бризен (все три города на момент написания еще в наших руках)

Замысел дальнейших операций:
Перебросив некоторые силы (не менее 3-х лд) в район Яблоново, еще решительнее ударить по противнику в треугольнике Торн-Штрасбург-Шреньск со стороны 8-й армии, по возможности отрезав и прижав противника к излучине Вислы (Торн-Бромберг-Грауденц). Резервная армейская группа тем временем сделает все возможное, чтобы расправиться с противником на левом берегу Вислы и оказать помощь наступающим корпусам 8-й армии.
Для выполнения этой задачи в Ваше распоряжение передается управление Ландверного корпуса. Штаб корпуса вместе с 3-й лд немедленно перебрасывается по ж/д из Инстербурга в Дейч-Эйлау. 4-я лд пока прикрывает погрузку и будет в дальнейшем передана ЛК и 8-й А, как только позволит обстановка. Командованию 8-й армии надлежит немедленно снять с фронта не менее 2-х ландверных бригад и отправить их по ж/д в тот же район сосредоточения - Дейч-Эйлау, переведя в состав ЛК. Перебросить можно или 2-ю и 5-ю лбр, отведя их на погрузку к Вилленбергу под прикрытием XX ак, или же 9-ю и 19-ю лбр, если они уже отбили у русских Руган и могут погрузиться в эшелоны на этой станции. Разумеется, конечное решение (какие именно бригады перебрасывать) будет зависеть от обстановки на момент получения приказа и оставляется на Ваше усмотрение.
В результате в течение 3-х дней у Дейч-Эйлау должен быть сосредоточен Ландверный корпус в составе трёх лд. Этими силами нужно будет нанести удар по противнику в районе Грауденц-Бризен.
Одновременно следует всю возможную энергию обратить на продолжение операции в районе Журомин-Шреньск, оттеснить противника к Рыпину. Операции в районе Остроленки в нынешней обстановке теряют смысл и становятся опасными для этого крыла армии. К моменту получения Вами приказа вражеская кавалерия уже может обойти Мазурские озера с севера и создать угрозу тылу армии. Поэтому XX ак и другие силы следует оттягивать к северо-западу, чтобы избежать излишнего растяжения фронта армии. Штаб армии также должен быть переведен западнее, чтобы можно было одновременно управлять операциями и под Журомином, и западнее Дейч-Эйлау (если последний пункт находится более чем в 50 км от штаба).

Оставшийся в районе Инстербурга XVII ак тем временем будет следить за продвижением противника, пытаясь избежать разгрома.

Прошу со всей энергией подойти к выполнению приказа главнокомандования. От понимания общей обстановки, от вашей оперативности и целеустремленности зависит судьба всей Пруссии!

Начальник Генерального Штаба,
генерал полковник Гельмут фон Мольтке

Практически одновременно Притвиц и сам составил предложение нанести удар по кратчайшему маршруту навстречу РАГ.

Посему мной принято решение о концентрации сил в районе Млавы и нанесении удара силами двух корпусов навстречу армейской группе "Резерв". Местом встречи предлагаю назначить Торн. Остальные силы будут предупреждать действия русской конницы.

В дальнейшем, по мере ухудшения обстановки, Притвицу поступали новые директивы, предписывающие ему прорываться к Висле уже без надежды на взаимодействие с Резервной армейской группой.

Из приказа от 24 августа (7-й ход)

Нажмите, чтобы прочитать

XVII АК оставил Инстербург и спешно отступает в юго-западном направлении. Согласно плану, уже вечером 24 авг. он должна будет выйти в район западнее Норденбурга, вплотную приблизившись к разграничительной линии 8-й армии. В связи с этим командование АГ «Пруссия» будет расформировано, а XVII АК в составе 4 лд и 35 пд – передан в Ваше распоряжение.
К моменту этого переподчинения войска будут утомлены многодневным отступлением и, в том числе, суточным форсированным маршем. При возможности нужно будет дать им полдня отдыха. 35-я дивизия, кроме того, понесла потери при обороне Инстербурга (2,5 тыс.чел.). Рекомендую также включить в состав корпуса соседние 6-ю и Кенигсбергскую ландверные бригады.

Учтите, что прямой путь через Кенигсберг к устью Вислы открыт для противника. Пока что фронт последнего находится в районе западнее Лабиау – Велау – Алленбург – Норденбург, однако здесь находится как минимум два кавкорпуса, которые могут перерезать коммуникации гораздо быстрее чем пехота. Поэтому, если, несмотря на максимум энергии и концентрацию сил, решительное наступление на Торн не будет обеспечено разгромом противника под Млавой до вечера 25 августа, необходимо будет спешно отступать на северо-запад , чтобы встретить русских сомкнутым фронтом и сохранить за собой переправы у Мариенбурга.

Из приказа от 25 августа (8-й ход)

[сведения о противнике]

Нажмите, чтобы прочитать

Между Иновроцлавом и Торном продолжает находиться противник силами около 4 пд, на правом берегу Вислы у Торна – около 1 пд (почти наверняка – замеченные ранее разведкой 1 и 2 сбр XXIII АК 1-й армии русских). Всего, таким образом, в районе действий Рез.группы предполагается 8-9 дивизий противника.

Ввиду сложившегося крайне тяжелого положения, Главнокомандование приказывает Вам без промедления начать отступление через Дейч-Эйлау/Остероде на Мариенбург. Если даже результат упорных боев под Млавой окажется благополучным к моменту получения телеграммы, дальнейшее развитие успеха в этом районе будет достигнуто лишь ценой самого существования 8-й армии.

[m12]

хе-хе Притвиц, он такой. В целом роль свелась к - притянуть к себе как можно больше внимания, создать видимость тевтонских полчищ и вовремя сбежать.

[Миша]

Ну, Жилинский мог бы поведать, как он угнал один из корпусов Самсонова назад. А сам Самсонов мог бы рассказать, как он героически опасался флангового удара и упорно топтался на месте.

Што сказать то? Героически не понимал что происходит и что нужно делать. Вопрошал по поводу флангов неоднократно. Про Юго-Запад тишина, только тефтельские коняшки побегали. Только героически решил плюнуть на топтание на месте повел корпус на усиление для атаки на Торн, как его сразу услали в неведомые дали. Дальше немецкие части из Торна отошли к северу и мои войска победоносно захватили крупный транспортный узел)))) Вроде фсё.

• 0

• Наверх

[dlook]

Увы, Самсонов, видимо, получился скучноватой ролью хотя бы только по географическому положению. В таких дебрях оказаться, да еще и с приказом Ставки на оборону...А скорость связи с южным флангом - минимум 3 дня, ибо стык фронтов. Так что неудивительно.

Сообщение отредактировал dlook: 16 августа 2013 - 12:36

[Adasyg]

Што сказать то? Героически не понимал что происходит и что нужно делать. Вопрошал по поводу флангов неоднократно. Про Юго-Запад тишина, только тефтельские коняшки побегали. Только героически решил плюнуть на топтание на месте повел корпус на усиление для атаки на Торн, как его сразу услали в неведомые дали. Дальше немецкие части из Торна отошли к северу и мои войска победоносно захватили крупный транспортный узел)))) Вроде фсё.

В свою защиту хочу сказать, что тоже героически не понимал, что делать с армией Самсонова. Про Юго-Запад и сам был не в курсе. Была уже шальная мысль услать Самсонова на захват Берлина. Насчёт этого злосчастного корпуса - неловко получилось. Сглупил, каюсь. Но тогда мне не казалось это глупым. Хотя в конце-концов корпус всё равно пришлось отдать ЮЗФ. Более менее оформившаяся мысль появилась уже под конец, но тут и игра кончилась.

• 0

От плохого и хорошего человека одинаковые круги на воде.
Если никто не будет чушь пороть, то так и будет чушь непоротой и наглой.
Склоненная голова не всегда принадлежит рабу. Возможно человек ищет для ответа булыжник.

• Наверх

[dlook]

Но тогда мне не казалось это глупым. Хотя в конце-концов корпус всё равно пришлось отдать ЮЗФ.

Это и не было глупым, наверное, если смотреть на обстановку в целом, ничего не зная о противнике. Вообще, в первый же день армию Самсонова стоило бы поделить надвое, и оставив кое-что под Торном, остальное услать куда-то поближе к более опасному противнику. Если бы можно было видеть сквозь "туман войны".А так - да. "И корову не дали, и с партизанами неловко получилось".

Была уже шальная мысль услать Самсонова на захват Берлина.

А смысл? Ценность территории в игре нулевая, да и в реальности уступает ценности кадровой армии. "С потерей Берлина не потеряна Германия, с потерей армии - потеряны и Берлин, и Германия". Хотя если бы ГМ волевым решением присудил победу русским за взятие Берлина при отсутствии угрозы самой ударной группе, это было бы даже правильно.ЗЫ А ведь Самсонову "разведка доложила точно" в начале игры, разве нет?

[Миша]

ЗЫ А ведь Самсонову "разведка доложила точно" в начале игры, разве нет?

Да, весьма. Только можно ли разведке верить полностью?

• 0

• Наверх

[dlook]

Да, весьма. Только можно ли разведке верить полностью?

Нельзя. Я вот тоже не поверил поначалу в "крупные силы противника между Калишем и Млавой". Но все же - пища для размышления.