Сообщений в теме: 158

[Immortalis]

У меня есть несколько версий: 1) Вы не берете в расчет,что майя,ацтеки и так далее НУ ОЧЕНЬ древние. Развитие - другой вопрос.2)Есть еще древняя Япония,про которую тоже мало что известно.3)И,наконец - мадьяры,выходцы из-за Урала,нынешние Венгры. Как они оказались в Венгрии? не сто лет же шли куда попало?

[Стрiлець]

У меня есть несколько версий: 1) Вы не берете в расчет,что майя,ацтеки и так далее НУ ОЧЕНЬ древние. Развитие - другой вопрос.2)Есть еще древняя Япония,про которую тоже мало что известно.3)И,наконец - мадьяры,выходцы из-за Урала,нынешние Венгры. Как они оказались в Венгрии? не сто лет же шли куда попало?

Так кто древнее, комрад? Высказывай свое аргументированное мнение

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Tor7171]

У меня есть несколько версий: 1) Вы не берете в расчет,что майя,ацтеки и так далее НУ ОЧЕНЬ древние. Развитие - другой вопрос.2)Есть еще древняя Япония,про которую тоже мало что известно.3)И,наконец - мадьяры,выходцы из-за Урала,нынешние Венгры. Как они оказались в Венгрии? не сто лет же шли куда попало?

Камрад по моему ни один из этих народов не может претендовать на первую цивилизацию:1) Пока не найдено поселений майя ранее 2000г. до н.э.Про ацтеков вообще промолчу.Государство тольтеков(которое завовали ацтеки, чтобы создать свое)появилось в 9 веке нашей эры.2) Бородатые айны - древнейшее население Японии, появились на островах довольно рано - где-то 13век до н.э.Но при этом ни один из исследователей не говорит об какой-либо государственности айнов.Напротив - культура айнов - охотничья культура,которая никогда не знала больших поселений, в которой самой крупной социальной единицей была локальная группа.3)Предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются области к востоку от Урала. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и протобулгар.Мадьярский племенной союз состоял из семи собственно венгерских племён и трёх союзных, этнически хазарских родов отколовшихся от Хазарии.Как видим тоже никакой государственности.В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австриии южной Словакии.Так что венгры не шли куда "попало", а планомерно захватывали соседние земли

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[ARTAVAN]

Самая древняя цивилизация-- Армения. По шумерским источникам в 28-27вв. д.н.э. на територии Армянского Нагорье саществовало теократическое государство Арратта. Во время шумера она была очень развитой и магучей империей. Это означает, что ее корни в глубокой древности, ок 5-4т. д.н.э.. P.S. И не забудьте про Ноя. Где остановился его корабль? Конечно же на територии Армянского Нагорье, на горе Арарат.

[Vendigo]

ARTAVAN, а откуда Ной прибыл на Арарат?

[SHREDDER]

Vendigo,
как откуда? Ной был украинцем конечно же))) Ведь Адам точно украинец - понадкусывал яблука все, за что его и выперли из рая )))))))))

[Tor7171]

Самая древняя цивилизация-- Армения. По шумерским источникам в 28-27вв. д.н.э. на територии Армянского Нагорье саществовало теократическое государство Арратта. Во время шумера она была очень развитой и магучей империей. Это означает, что ее корни в глубокой древности, ок 5-4т. д.н.э.. P.S. И не забудьте про Ноя. Где остановился его корабль? Конечно же на територии Армянского Нагорье, на горе Арарат.

Камрад "шумерские источники" в которых упоминается Аратта - это шумерская мифология.Несколько современных государств,( Азербайджан, Армения, Иран), утверждают что Аратта находилась на их территории.Но пока ни местоположение Аратты, ни сам факт ее существования не доказаны.По поводу горы Арарат:Армянская гора Масис(впоследствии Арарат), не упоминается в Библии.В тексте Библии Арарат упоминается как «эрэц Арарат» — земля Араратская. Древнеармянские переводчики перевели это выражение «еркир Арарад», то есть «земля Арарат». Речь идет в оригинале об Урарту. Переводчики не заменили Урарту Арменией, хотя в их время земля Урарту уже была населена армянами.

Сообщение отредактировал Tor7171: 22 июня 2010 - 14:45

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[ayoe]

ARTAVAN

Самая древняя цивилизация-- Армения. По шумерским источникам в 28-27вв. д.н.э. на територии Армянского Нагорье саществовало теократическое государство Арратта. Во время шумера она была очень развитой и магучей империей. Это означает, что ее корни в глубокой древности, ок 5-4т. д.н.э..

Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: «Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта. Не следует посещать эти страны, где уничтожена дхарма, (страны) вратьев, дасамиев, видехов, не совершающих жертвоприношений! Говорится в шрути, что ни боги, ни питары, ни брахманы не приемлют приношений осквернивших дхарму бахликов!».

И еще говорил в собрании праведников премудрый брахман: «Не испытывая отвращения, едят бахлики из деревянных и глиняных блюд, из таких, к которым прилипла ячменная каша, даже из вылизанных собаками и другими животными. Бахлики пьют овечье, верблюжье и ослиное молоко, едят изготовленные из него продукты. Рожденных от противозаконных браков, диких, приемлющих любую пищу, любое молоко бахликов, зовущихся араттами, мудрому следует избегать!».

Знай все это, о Шалья! Но я еще поведаю тебе, что говорил другой достопочтенный брахман в собрании куру: «Испив молока в Югандхаре, пожив в Ачьютастхале, омывшись в Бхутилае, — как можно попасть на небо? Там, где, выходя из гор, текут пять рек, обитают бахлики, зовущиеся араттами. Не подобает арию задерживаться у них даже и на два дня! В (реке) Випаша живут двое пишачей: Бахи и Хлика. Бахлики— это их порождение, а не творение Праджапати!».

....Этот ракшасский заговор исцеляет людей, одержимых ракшасом или пораженных сильным ядом. А в заключение идут такие слова: «Панчалы (хранят) суть Вед, потомки Куру блюдут свою дхарму, матсьи — правдивость, шурасены — жертвенный обряд; жители Юга — все рабы, жители Востока — вришалы, бахлики — воры, сураштры рождены от смешения варн. Неблагодарность, хищение чужого добра, питье хмельного, близость с женою наставника — нет такого беззакония, какое не было бы для них законом; стыд и позор араттакам, жителям Пятиречья! Панчалы — прежде всего, затем куру и наймиши, даже и матсьи — все знают дхарму; среди калингаков, ангов и магадхов есть старцы, живущие в соответствии с праведными дхармами».
/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/

Теперь о локализации исходя из Махабхараты.
Итак упомянуто 6 рек.
1) Шатадру - Шатадру (санскрит. Зatadru = текущий сотней рукавов) — древнеиндийское имя теперешней реки Гхарра или Сетледж (англ. Sutlej) в Пенджабе, в северо-западной Индии. Птолемей называл ее Ζαραδρυς, Плиний — Hesudrus.
]]>http://ru.wikisource...]]>

2)Випаша - The river is also referred to as Vipasha in Himachal, especially by the scholars.
]]>http://en.wikipedia....wiki/Beas_River]]>

3) Иравати - Арриан, а вслед за ним Курций помещают город Сангала Александра Македонского к востоку от реки Гидраотес, инд. Рави (река Иравати);
]]>http://ru.wikisource...]]>

4) Чандрабхага - chandrabhaga river (Bhima River)
]]>http://wikimapia.org...ver-Bhima-River]]>

5) Витаста - Хидаспес, Бидаспес, санскритский Витаста), река в Индии и Пакистане , правый, самый крупный приток реки Чинаб (бассейн Инда ).
]]>http://www.megabook....ubricator.asp?R]]> ... =1&RPage=6

6) Синдху - (санскр. Sindhu — река, поток, море) — древнее индийское имя реки Инда, затем прилежащей к нему страны (Синд) и ее обитателей.
]]>http://dic.academic....ic.nsf/brokgauz]]> ... 1%85%D1%83


Что касается Армении, то самым древним было гос-во Ервандидов, а это VI в. до н.э. Более ранних сведениях о армянах нет, либо они носят заведомо не достоверный характер. Будь то Аратта, будь то Хайаса-Аззи, будь то попытки поверить и дать датировки мифологическим персонажам из трудов Хоренаци, ну и т.д.

Tor7171

Камрад "шумерские источники" в которых упоминается Аратта - это шумерская мифология.Несколько современных государств,
( Азербайджан, Армения, Иран), утверждают что Аратта находилась на их территории.Но пока ни местоположение Аратты, ни сам факт ее существования не доказаны.

Версию об Аратте выдвигал Крамер лет 50 назад, сейчас её широко популизирует Юсифов, известный в прошлом эламатолог, но тут скорее видны политические мотивы. Даже несмотря на упоминаемую в ассирийских анналах речку Аратта, где-то южнее Каспия.
Когда Крамер выдвигал свою гипотезу в науке было принято мнение, об отсутствии развитых государств на территории Ирана и северной части Афганистана. В настоящий момент, все выглядит ровным счетом наоборот, найдены крупные города: Джирофт, Бемпур и Тепе-яхья. Уже ясно, что цивилизация Джирофта, относящаяся к эпохе бронзового века, может не уступать знаменитой хараппской .
В Джирофте найдена своя уникальная письменность , возраст которой приблизительно 5000 лет , возможно она старше шумерской клинописи и египетских иероглифов .
Доказательства и следы контактов и связей иранских нагорий с месопотамской равниной можно проследить в другом поселении Иранского плато, в Шахр-и-Сохте, где обрабатывался привозимый с востока лазурит, который переправлялся затем дальше на запад. В Шахр-и-Сохте было раскопано несколько мастерских по изготовлению изделий из лазурита со множеством каменных орудий производства и обломков лазурита. Хотя мастерские в Тепе-Яхья и Шахр-и-Сохте, по существу, относятся к одному и тому же времени, в Тепе-Яхья отсутствуют лазуритовые изделия, а в Шахр-и-Сохте – хлоритовые сосуды. Это указывает на небольшой спрос на эту продукцию на Иранском плато, и производство было ориентированно на экспорт .Лазурит также обрабатывался в другом иранском поселении – Тепе Гиссар. Что касается самого Джирофта, то пока нет даже стратиграфии объекта, но уже сейчас понятно, что он являлся центром данной территории, например, основание зиккурата (400 на 400 метров) в этом городе, больше основание пирамиды Хеопса (Хуфу).
Армянская версия локализации Аратты, полностью высосана из пальца и ничем не обоснована. Так как ничего подобного и сравнимого с тем что найдено на территории Ирана, на Армянском нагорье нет вовсе, а главное письменные свидетельства не позволяют говорить о наличии какой - либо государственности в III тыс. до н.э.
А вот, что касается Ирана, то тут несколько сложнее, шумерский эпос неоднозначен, он говорит о том, что путь в Аратту из Урука лежит через Сузы, Аншан и семь гор. Что может быть Ираном, Пакистаном и Индией, вполне.
После начала раскопок в Джирофте (Керман-Иран), тоже некоторые оптимисты посчитали, что нашли долгожданную Аратту. Но сейчас больше придерживаются мнение, что это не менее легендарный Мархаши/Варахсе.

Сообщение отредактировал ayoe: 28 июня 2010 - 01:53

[Стрiлець]

Приветствуем на СіЧи пользователя LVCIVS. Представленные им копипэйсты творчества А. Клесова размещены в соответствующей теме.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 08 октября 2010 - 23:15

[vladkazimir]

всех приветсвую!...мы ассирийцы..одна из первых цивилизаций..народ который давно остался без родной земли..где ныне хозяйничают арабы и курды.сохранили свой язык..арамейский (новоассирийский) а еще приняли христианство в 77 году нашей эры..кстати на украине очень много нас живет.. и считаем русские и украинские народы..близкими.