Сообщений в теме: 725

[Glorfindel]

Ober-Leutenant, америка вряд ли пойдет на такие уступки, слишком много вложено в эти разработки. Почему упомнянул Иран с привязкой к США-аналогичная тема, просто Иран имеет иные рынки сбыта, однако ценоформирующие страны вроде СА не понимают, что скорее вредят себе, поскольку США не признает свою ошибку, а Иран уже имеет стабильные рынки сбыта.

[SHREDDER]

Уморить сланец? Это невозможно в принципе. Сланец можно качать, а можно НЕ качать. А вот скважины в Сибири (например) должны работать всегда - иначе каюк. Цена будет падать - вангую до 35 $. Саудиты накопили колоссальные запасы нефтебаксов + отстроили свои страны до золотых унитазов в каждом доме. Они просто не смогут потратить эти запасы в обозримом будущем. Американцы же сланец просто заглушат на время и будут покупать дешевую арабскую нефть. Профит! А вот газпром... ну вы поняли.

[Glorfindel]

SHREDDER, это же какой объем нефти нужно выкачать, чтобы цены упали до 35 долларов? И учли ли вы направление нефти из Сибири, которая сейчас успешно меняет вектор на Китай, аппетит которого безграничен? Газпром не обеднеет, так как договора с Поднебесной уже подписаны на несколько лет вперед.

[Alias]

Glorfindel,

Иран от этого вряд ли умориться. У них теперь есть Китай и Россия.

а) Зачем России иранская нефть?
б) Желает ли Иран более широкого рынка сбыта?

AEROSMITH,

Ober-Leutenant, вот так я об этом и толкую , добыча нефти возросла , а спроса на неё не было , т.е. объективных причин не было наращивать добычу сырой нефти потому что рынку она не нужна т.е. предложение получилось больше чем спрос , Вы правильно заметили что имеет место быть торможение мировой экономики , вот если был бы рост то да , было бы логично увеличение объёмов добычи сырой нефти , так всё таки вопрос - почему увеличили добычу когда объективных причин к этому не было ?

Если дешева нефть - из неё начинают больше химии делать, больше её в качестве топлива использовать и т.п., когда нефть дорожает - начинают уделять повышенное внимание углю, атому, биогазу и пелеттам из соломы.
Так что применение ей найдётся, просто станет менее дефицитным ресурсом. И, соответственно, более дешёвым.

Glorfindel,

SHREDDER, это же какой объем нефти нужно выкачать, чтобы цены упали до 35 долларов? И учли ли вы направление нефти из Сибири, которая сейчас успешно меняет вектор на Китай, аппетит которого безграничен? Газпром не обеднеет, так как договора с Поднебесной уже подписаны на несколько лет вперед.

В Китай можно и танкерами нефть возить. Если дешевле будет.
Что до "по 35", то исторически это была более наблюдаемая цена, чем "по 100".

[igacool]

SHREDDER, И учли ли вы направление нефти из Сибири, которая сейчас успешно меняет вектор на Китай, аппетит которого безграничен? Газпром не обеднеет, так как договора с Поднебесной уже подписаны на несколько лет вперед.

- так говорите, как будто от этого цена на нефть вырастет. Там Китай диктует условия, а покупать себе в убыток те хитрюги не будут. И да, газ идет в Поднебессную без пошлин, то есть для бюджета России что он идет туда, что нет - все равно...

• 0

По ту сторону добра и зла.

• Наверх

[Glorfindel]

igacool, вырасти она не может никак на данный момент, а вот то что они работают в ущерб себе и бюджету я весьма сомневаюсь. Либо действительно нефть продается по себестоимости, но взамен они получают тоже определенные выгоды, либо вы что то преувеличили, потому что оценка договора весьма велика, как несколько бюджетов Украины)
Alias, 1) Нефть всем нужна, а России нужна привязка Ирана к себе больше чем нефть. Двухсторонними договорами они привязывают экономику и государство в целом к себе. Потеря в персидском регионе Ирана будет для нее катастрофой.
2. Желает, но Европа и Америка этого не позволяют. Вот и приходится персам крутиться вокруг Китая и России, что вполне неплохо выходит. Это не Сев.Корея, где ситуация хуже некуда.

[Вовик]

Уморить сланец? Это невозможно в принципе. Сланец можно качать, а можно НЕ качать. А вот скважины в Сибири (например) должны работать всегда - иначе каюк. Цена будет падать - вангую до 35 $. Саудиты накопили колоссальные запасы нефтебаксов + отстроили свои страны до золотых унитазов в каждом доме. Они просто не смогут потратить эти запасы в обозримом будущем. Американцы же сланец просто заглушат на время и будут покупать дешевую арабскую нефть. Профит! А вот газпром... ну вы поняли.

Что значит "в принципе" ? Американский журнал The New Republic например отмечает, что, если цены пройдут "порог безубыточности", проекты подобыче сланцевой нефти будут свернуты.Можно здесь почитать ]]>http://www.newrepubl...conomy-long-run]]>А по данным анализ банка Morgan Stanley ри текущих ценах на нефть 80% сланцевых проектов будут терять деньги. Эксперты Goldman Sachs предсказывают будущие потери производителей в $930 млрд, особенно при добыче на юге Техаса или в Мексиканском заливе. "Развернуть" заново закрытые проекты весьма проблематично и стоит бешенных денег. Это же не гос программы, это частные корпорации этим занимаются. Так что если саудиты добьются своего, то на сланцевой добыче в штатах мне кажется можно будет поставить крест. Даже если цена опять подскочит, вряд ли инвесторы кинутся вкладывать огромные средства, зная что в любой момент цены на нефть могут снова скинуть до любого нужного уровня, и они снова потеряют бабки.А Газпром и 10 баксов за баррель пережил, так что куда он денется. Насколько это серьезно отразится на нас -в от тут конечно переспективы весьма ...весьма. А самому Газпрому не впервой

Сообщение отредактировал Вовик: 03 января 2015 - 18:05

• 0

Прохождение Call of Warhammer 1,6. Кислев https://youtu.be/N_r...tzvP5IsAFEe3CUu

 

Total War WARHAMMER.Гномы идут! https://www.youtube....PA_bnOG7mf_jbe4

 

"Я не флудер! Просто я печатаю быстрее, чем думаю!"©

"Мир -это выхухоль" - философия индейцев племени Тупака.

• Наверх

[Ober-Leutenant]

америка вряд ли пойдет на такие уступки, слишком много вложено в эти разработки. Почему упомнянул Иран с привязкой к США-аналогичная тема, просто Иран имеет иные рынки сбыта, однако ценоформирующие страны вроде СА не понимают, что скорее вредят себе, поскольку США не признает свою ошибку, а Иран уже имеет стабильные рынки сбыта.

Я начну с парадоксального на первый взгляд заявления: никакой Америки нет. Как единого игрока на нефтегазовом рынке. Добычу сланцевых углеводородов осуществляют частные компании, такие как, например, Continental Resources, ConocoPhillips, Pioneer Natural Resources, Canadian Natural Resources и проч. И они уже сократили или, по крайней мере, оставили без изменений инвестиции в отрасль, ибо американский сланец балансирует на грани рентабельности. Ибо на главном сланцевом месторождении - месторождении Баккен в Северной Дакоте - уровень рентабельности составляет 60-65$. Вложено, конечно, много, но, как заявил геолог Дэвид Хьюджес в интервью журналу Bloomberg Businessweek: ]]>«Только чтобы поддерживать текущий уровень производства в США, необходимо каждый год бурить шесть тысяч новых скважин, что обойдется в 35 миллиардов долларов»]]>. Если не будет прибыли, то удержать этот объём, разумеется, не удастся.

В самих Штатах нет единой позиции относительно того, какими должны быть цены на нефть. Мощное нефтяное лобби, конечно, за высокие цены, но все остальные категорически против. Падение цен на нефть привело к необычайному оживлению американской экономики. Так что спасать сланцевые компании вряд ли будут.

Я сильно сомневаюсь, что саудиты настолько тупы, чтобы не понимать своих интересов. Напротив, они играют в весьма дальновидную игру - игру на выдавливание с рынка опасных конкурентов. Саудиты, очевидно, просто смогли уговорить всех в ОПЕК, что надо чуть-чуть подождать, чтобы все эти Continental Resources просто ушли с рынка или огреблись неприемлемыми потерями.

Что значит "в принципе" ?

Вовик, ну как ты не понимаешь? Газ - это же почти как вода! Захотел - открыл кран, захотел - закрыл. Если сегодня "по пять рублей" © - открыл, если завтра "по три рубля" © - закрыл. "И так до конца без конца" ©. Главное, что "Газпрому" - зверёк! Ну, и нам с тобой тоже...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Glorfindel]

Ober-Leutenant, после такого даже глупо не согласиться. Просто как по мне вся эта афера со сланцем в америке не что иное как сложный план по снижению цен на нефть. Сложно посчитать потери от сланца и выгоды от снижения цен на нефть. В америке хватает дальновидных и смотрящих наперед, кто предполагал события которые сейчас разворачиваются. Редко кто что то начинает, зная что потеряет от этого больше.

[Ober-Leutenant]

после такого даже глупо не согласиться. Просто как по мне вся эта афера со сланцем в америке не что иное как сложный план по снижению цен на нефть. Сложно посчитать потери от сланца и выгоды от снижения цен на нефть. В америке хватает дальновидных и смотрящих наперед, кто предполагал события которые сейчас разворачиваются. Редко кто что то начинает, зная что потеряет от этого больше.

Видите ли, я не верю в теории заговора. Ещё меньше верю в наличие дальновидных, которые способны просчитать события на много ходов вперёд (см. пример с войной против Сирии и тем, что получилось на выходе). Но даже, если гипердальновидные там и есть, то они играют друг против друга:одни за нефтяное лобби, другие - против. Ещё раз повторю: нет никакой Америки. Есть отдельные игроки со своими наличными целями.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх