Сообщений в теме: 725

[Миша]

А Норвегия сильно пострадала от падения цен на нефть? У неё в процентном отношении доход от нефти больше чем у России. Как там курс кроны? Может кто знает?

[Ober-Leutenant]

А Норвегия сильно пострадала от падения цен на нефть? У неё в процентном отношении доход от нефти больше чем у России. Как там курс кроны? Может кто знает?

Норвегия не может пострадать. Мне рассказывали, что у неё только 3% от доходов от углеводородов идут на текущие нужды. Остальное - в фонд будущих поколений (или что-то типа того). Увеличат с 3% до 5% и ничего не заметят.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Alias]

Alias,

М-м, а что должно случится (кроме нынешних дефляции, девала, падения цен на нефть, оттока капитала и прочая), чтобы случился "кризис"?

Не "дефляции", а "рецессии", пардон.

AppS,

Національний банк України (НБУ) визнав системно важливими вісім банків: державні Ощадбанк і Укрексімбанк, а також ПриватБанк, Дельта Банк, Укрсоцбанк, Райффайзен Банк Аваль, Промінвестбанк і «Дочірній банк Сбєрбанк Росії».

а за що така честь двом останнім?

Це не "честь", а констатація факту: всі ці банки настільки великі, що їхнє банкрутство матиме набагато тяжкіші наслідки ніж у "Таврики" чи якогось "Демарку". Хоча критерій «системний-несистемний», зрозуміло, достатньо умовний: чому їх 8, а не 10 чи не 6?

AEROSMITH,

Alias, давай по порядку , суть в том что мировая цена на нефть складывается не от балды , а ввиду объективных причин , а также мировая экономика очень завязана с ценой на нефть и когда в эту систему залазиют и начинают что-то подкручивать искуственно , а иногда даже будоражить , то не известно чем это может закончится для всего мира , а не только для России ., на счёт оттока капитала за всю Россию сказать не могу , но вот на тамбовщине большие капиталовлажения делают немцы,фины,люксембуржцы и итальянцы , больше всего немцы , так вот ни куда уходить от сюда они не собираются , наоборот вот собрались строить завод , сейчас не помню то ли Опель толи Фольксваген , так же Сименс собрался строить завод , потому что если они уйдут то на их место придут другие , например турки которые неоднакратно изъявляли желание и сами немцы говорят что если фрау Меркель продолжит гнуть политику санкций и уж тем более полезет к ним в бизнес то они самолично вытащат её из Бундестага за волосы ., по остальному я тоже с тобой не согласен , напишу завтра , сейчас за ужином хлопнул бакал вина чё то вырубает меня

Давайте по порядку.
Во-первых, мы, видимо, под "кризисом" подразумеваем разные вещи. Наиболее конкретен здесь Вовик, который чётко указал, что "Вот когда начнут как раньше при кризисах сметать крупы, спички, соль, муку, тушенку - вот тогда имхо снова будет кризис."
Чтобы решить эту проблему, воспользуемся методом г-на Парето и воспользуемся специальными терминами для разных вещей под одним наименованием:
"Вовик-кризис" - "Вот когда начнут как раньше при кризисах сметать крупы, спички, соль, муку, тушенку - вот тогда имхо снова будет кризис."
"Аэросмит-кризис" - "Когда в Тамбове со окрестности начнут разрываться иностранные предприятия - тогда и будет кризис" (поправьте, если исказил Вашу мысль)
"Алиас-кризис" - как истинный метафизик Алиас оперирует идеальными макроэкономическими сущностями вроде ВВП, платёжный баланс, мировые цены, инфляция и т.п. Соответственно, если эти индикаторы показывают значительное ухудшение, он говорит о "кризисе".
Таким образом, как видим, наш спор элиминируется, поскольку мы говорили вообще о разных явлениях (хотя в чём-то и связанных). Я не являюсь экспертом по инвестированию в Тамбов и окрестности, поэтому с моей стороны было бы глупо заявлять противоположное Вашим словам (которые, насколько я понимаю, основываются на непосредственном эмпирическом опыте).
Единственно, могу заметить, что "бегство капитала", особенно по прошествии такого достаточно небольшого времени с момента события-"триггера", - это не закрыли заводы/погрузили на поезда оборудование и вывезли в Буржуинию, а массовый выход (продажа) из российских ценных бумаг (притом, поверьте, не из желания кому-то нагадить, а во избежания больших потерь, когда котировки на эти ценные бумаги просядут ещё больше), в т.ч. и государственных, попытки конвертации локализированных в РФ средств и вывод из страны.
О том, что это происходит и в каких масштабах, можете свободно прочитать, притом не в парамасонских источниках, а вполне себе державных:
]]>ИТАР-ТАСС: Отток капитала из РФ в октябре 2014 года ускорился до $28 млрд]]>
Но это можно быстро сделать лишь с ликвидными средствами - теми, которые просто и быстро перевести из неденежной в денежную форму в т.ч. в иностранную валюту. К примеру, имея золотой батон, который стоит 1 млн у.е., Вы вполне можете умереть с голоду, если никто не сможет его у Вас купить, а в магазине отпиленные кусочки золота в расчёт не принимают. На эту тему, кстати, есть хорошая вещь у Герберта Уэллса - "Человек, который делал алмазы".
Так и завод нельзя - разве что за бесценок - быстро продать. Поэтому эти Ваши немцы, думаю, вполне искренне рассержены санкциями и прочими ухудшениями (деньги-то они уже потратили на производство), а вот вытащат ли они из бундестага за волосы фрау Меркель или нет - покажет время.

Что до

суть в том что мировая цена на нефть складывается не от балды , а ввиду объективных причин , а также мировая экономика очень завязана с ценой на нефть и когда в эту систему залазиют и начинают что-то подкручивать искуственно , а иногда даже будоражить , то не известно чем это может закончится для всего мира , а не только для России

то, скажу прямо, насколько я понимаю, вопросом Вы не владеете, а соответствующую риторику почерпнули из речей какого-то политика или конъюнктурного эксперта.
Поэтому предлагаю задуматься, почему цена на нефть в 100 у.е. за баррель является "экономически обоснованной", а "по 60" - нет, глядя на такой вот график:

в общем продолжим , не совсем понял что ты имел в виду про падение российской рабочей силы , как может обесценится рабочая сила внутри страны , т.е рабочая сила граждан РФ они же получают в рублях , а вот если рубль продолжит падать , он же падает не только доллару и евро , но и к остальным валютам ,то мигранты действительно побегут (что в свою очередь увеличит спрос на внутреннюю рабочею силу ) потому что они тут получают зарплату в рублях , а у себя дома в своей стране меняют на свою внутреннюю валюту , так и получается хороший заработок , тут получают копейки , а при обмене получается солидная сумма .

Ну, РФ же автаркии не достигла, поэтому много чего приходится покупать (не за рубли, ессно) за границей. Значит, на свою з/п условный российский рабочий сможет купить меньше условных иностранных планшетов.
Про гастарбайтеров основная идея понята верно.

Ober-Leutenant,

Пусть меня поправят, но цена на нефть обвалилась благодаря тому, сто Саудиты решили похоронить американский сланец. И для мировой экономики (исключая государства-бензоколонки типа России) низкие цены на нефть - это скорее благо. Впрочем, сразу скажу, я в этом всём понимаю крайне мало. В отличие от...

Пару последних лет фундаментальными факторами, которые мониторили с целью спрогнозировать динамику цен нефти были а) начало масштабного экспорта нефти из США, б) рост экономики (=потребления нефти) в Китае.
За этот год США нарастили поставки, Китай продолжает "затухать", а что сделали саудиты? Демпинговали, выбросили дополнительные объёмы нефти? Вроде как нет.
Так что их заявления о том, что "мы и при 30 долларах будем не тужить" - это скорее попытки изобразить контроль над ситуацией и отсутствие проблем.
Кстати, США является крупнейшим в мире потребителем энергоносителей - вот им снижение цен явно на руку будет, м.б. они свои сланцы для этого даже субсидировать будут.

[AEROSMITH]

Alias, из всего что Вы мне написали , можно сделать один вывод - Вы не совсем поняли что я имел ввиду , если это выразить одним тезисом , то - экономика слишком тонкая штука и в эпоху её глобализации , попытка насолить одной крупной стране не известно чем может обернутся для остальных ,бизнес очень не доволен что его капиталовлажения улетают в трубу не по причине объективных факторов , а благодаря искуственному подкручиванию , а аналитиков я не читаю и не смотрю .

Сообщение отредактировал AEROSMITH: 01 января 2015 - 16:15

[Ober-Leutenant]

Пару последних лет фундаментальными факторами, которые мониторили с целью спрогнозировать динамику цен нефти были а) начало масштабного экспорта нефти из США, б) рост экономики (=потребления нефти) в Китае.За этот год США нарастили поставки, Китай продолжает "затухать", а что сделали саудиты? Демпинговали, выбросили дополнительные объёмы нефти? Вроде как нет.Так что их заявления о том, что "мы и при 30 долларах будем не тужить" - это скорее попытки изобразить контроль над ситуацией и отсутствие проблем.Кстати, США является крупнейшим в мире потребителем энергоносителей - вот им снижение цен явно на руку будет, м.б. они свои сланцы для этого даже субсидировать будут.

Таки да, объёмы сырой нефти на рынке возросли. Как за счёт американского сланца, так и за счёт ливийской и иракской нефти, объёмы добычи которой в последние месяцы возросли. Снизились и геополитические риски, когда стало ясно, что ИГИЛ не сможет поставить под контроль иракские нефтяные поля. Однако совсем уж вычёркивать саудитов из раскладов я не стал, ибо после масштабного снижения цен они не стали снижать добычу, хотя дебет срастается с кредитом в их бюджете при 90 баках за баррель. Более того, бюджет на 2015 г. они сверстали под 80$. Так что, полагаю, что истина лежит где-то посередине. Падение цен подтолкнули вполне рыночные обстоятельства. Но вот в даьнейшем удержании цен на низком уровне заинтересованы те игроки, которые обеспокоены возросшей конкуренцией "нетрадиционных" добытчиков.

из всего что Вы мне написали , можно сделать один вывод - Вы не совсем поняли что я имел ввиду , если это выразить одним тезисом , то - экономика слишком тонкая штука и в эпоху её глобализации , попытка насолить одной крупной стране не известно чем может обернутся для остальных ,бизнес очень не доволен что его капиталовлажения улетают в трубу не по причине объективных факторов , а благодаря искуственному подкручиванию , а аналитиков я не читаю и не смотрю .

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но нельзя ли огласить всё же кто, кому и каким способом решил насолить? И почему (несырьевой) бизнес должен быть недоволен снижением издержек?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Alias]

AEROSMITH,

Alias, из всего что Вы мне написали , можно сделать один вывод - Вы не совсем поняли что я имел ввиду , если это выразить одним тезисом , то - экономика слишком тонкая штука и в эпоху её глобализации , попытка насолить одной крупной стране не известно чем может обернутся для остальных ,бизнес очень не доволен что его капиталовлажения улетают в трубу не по причине объективных факторов , а благодаря искуственному подкручиванию , а аналитиков я не читаю и не смотрю .

К сожалению, "идеальной мировой экономики" не существует. Монополии, монопсонии, заградительные пошлины, протекционизм, войны и восстания, наконец - они существовали, увы, всегда.
И всегда, конечно, кто-то будет недоволен.

Ober-Leutenant,

. Однако совсем уж вычёркивать саудитов из раскладов я не стал, ибо после масштабного снижения цен они не стали снижать добычу, хотя дебет срастается с кредитом в их бюджете при 90 баках за баррель. Более того, бюджет на 2015 г. они сверстали под 80$.

Может быть, я в нефти лишь по азам разбираюсь.

[AEROSMITH]

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но нельзя ли огласить всё же кто, кому и каким способом решил насолить? И почему (несырьевой) бизнес должен быть недоволен снижением издержек?

Ober-Leutenant, можно на первый вопрос отвечать не буду ., а на второй отвечу вопросом , с чего Вы взяли что в этой ситуации издержки будут падать ?

• 0

• Наверх

[Alias]

AEROSMITH,

а на второй отвечу вопросом , с чего Вы взяли что в этой ситуации издержки будут падать ?

На производство киловатта энергии нужно N нефти, цена на которую изменилась со 100 до 60 долларов за баррель, что неочевидно тут?

[AEROSMITH]

Alias, а что на производство электроэнергии уходит много нефти ?, я просто не в курсе , мы сейчас про Мир говорим или конкретно про Россию ? в общем всё перечитал , въехал , ну тогда здесь стоит указать и ГСМ и топливо (это я вообще про общую обстановку) а вопрос про эл.энергию остаются в силе.
В общем ещё напишу что я имею в виду когда говорю искуственно будоражить : на сколько мне известно цена на нефть упала из-за увеличения количества её добычи с посыла США ,т.е. нефти стало больше цена и упала ,но в экономике есть такое понятие как спрос и предложение т.е. спрос рождает предложение , мы сейчас имеем ситуацию когда добытчики(не Россия) добывают нефть часть которой не кому не нужна т.е. несут часть убытков , потому что часть затраченных ресурсов не окупятся и так же несут убытки из-за упавшей цены ,от сюда вопросы : как это долго будет продолжатся и к чему это приведёт?

Сообщение отредактировал AEROSMITH: 02 января 2015 - 00:46

[Ober-Leutenant]

Может быть, я в нефти лишь по азам разбираюсь.

Я тоже, как уже признавался, вовсе не эксперт, но пытаюсь понять, почему Саудиты так упорно не хотят снижать объёмы добычи, хотя их доходы должны были просесть в полтора раза? В то, что это заговор Госдепа против России, я почему-то не верю...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх