Сообщений в теме: 62

[Кнуд Свенссон]

Остроухие еще и остроглазые. Экс-шляхтичи в казачьем войске зачастую были нонсенсом. Обычно это был кем то обиженный украинский шляхтич(отобрали имущество или лишили материальных ценностей, земли, крестьян, скота). Пример тому Хмельницкий. Единичные случаи, когда это были люди, в которых проснулась совесть за свой народ, который угнетали всю эпоху в составе Речи Посполитой. Кнут, не ищите себе кумира в виде поляков и литовцев, их националисты лилеют надежды на наши земли. Наша нация не так уж и слаба, если объединится и заимеет единую цель. И она не как уж не в Балто-Черноморском союзе или подобных недо-образованиях. Многогранная Швейцария тому пример.

Унетение не было во весь период РП. Лишь с приход на трон династии Васа.

Насчет единой цели для нации - согласен.

Если следовать твоей логике то нам в кумирах никто из соседей не нужен. Фактически правильно. Но период ВКЛ до образования Рп был для Украины хорошим. Вспомнить как Ольгердас во главе нашего войска в восточных походах вместе с тверитянами палил околицы столицы Донского. Или победу под Грюнвальдом, когда украинские и беларуские полки сыграли важнейшую роль. Затем времена Витаутаса, когда он завасалил Московию(васалитет отменен в 1449).

Прекрасное же было время.

Сообщение отредактировал Кнут: 25 марта 2015 - 16:04

[Maxim Suvorov]

 

Более половины

я бы с радостью увидел реальные докозательства, вроде переписи войска казачьего или состава куреня. В противно случае это ваши влажные фантазии.

 

Любой "козак" в принцепе не платил никаких налогов что уже делало его на голову выше любого "гречкосія". Более того нет ни единого отамана или гетьмана не из шляхты за небольшими исключениями. 

[Кнуд Свенссон]

Кроме того статутами Витовта, Казимира 4, Александра 1, Сигизмунда Старого и Сигизмунда Августа определялись и расширялись права сословий. Судебная практика, тяжбы за наследство, условия службы, сословное представительство и экономический Реннесанс.

[Glorfindel]

Более того нет ни единого отамана или гетьмана не из шляхты за небольшими исключениями.

И это не удивительно) Малограмотный и необразованный крестьянин мог в лучшем случае возглавить небольшую группу. Но целую Сечь-тут уж нужно было иметь образование.

 

Возможно, правильнее сказать, что больше половины руководства казачьего войска составляли шляхтичи. И уж никаким "нонсенсом" они не были - шляхтичи были в порядке вещей с самого появления украинского казачества. Причем это были не только "обиженные" и "совестливые" - полно было и таких, которые имели просто свои личные интересы.

Без шляхтичей Вишневецкого и Сагайдачного не было бы ни Сечи, ни организованного войска. Посмотрите хотя бы в Вики "Участники восстания Хмельницкого" - половина шляхтичи.

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

 

Унетение не было во весь период РП

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?

Сообщение отредактировал Glorfindel: 25 марта 2015 - 17:45

[Кнуд Свенссон]

 

Более того нет ни единого отамана или гетьмана не из шляхты за небольшими исключениями.

И это не удивительно) Малограмотный и необразованный крестьянин мог в лучшем случае возглавить небольшую группу. Но целую Сечь-тут уж нужно было иметь образование.

 

Возможно, правильнее сказать, что больше половины руководства казачьего войска составляли шляхтичи. И уж никаким "нонсенсом" они не были - шляхтичи были в порядке вещей с самого появления украинского казачества. Причем это были не только "обиженные" и "совестливые" - полно было и таких, которые имели просто свои личные интересы.

Без шляхтичей Вишневецкого и Сагайдачного не было бы ни Сечи, ни организованного войска. Посмотрите хотя бы в Вики "Участники восстания Хмельницкого" - половина шляхтичи.

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

 

Унетение не было во весь период РП

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?

 

Восстания начались лишь в РП, до того их не было. Панщина появилась в РП, в ВКЛ до того ее не было. Действия, слабость и бесхарактерность королей династии Васа и их потакание крупным магнатам сделали условия жизни мелких, средних шляхтичей,  мещана и крестьян худщими нежели до того. Сам посмотри При ВКЛ не было ни одного восстания, подобным казаческим. Ав РП начиная с Васа начались. Забудем о Косинском, вспомним Палия.

[Glorfindel]

Я с вами рюмку не распивал и тем более не тыкаю, будьте так добры продолжить общение в контексте "Вы".

Унетение не было во весь период РП

ваша цитата? Тогда чтобы не было вопросов к вам, пишите без ошибок. Я теперь понимаю что вы имели в виду, но только теперь. Такие ошибки вызывают много лишних вопросов.

[Веселый Змей]

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

Посмотрите сами - кто именно тут в постах сначала говорит, что "Экс-шляхтичи в казачьем войске зачастую были нонсенсом", а потом "реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10". Т.е. 10% войска (или 50% командования) - это нонсенс, о как!

 

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?

 

 

РП создана в 1569 г.  Вам много известно восстаний и национально-освободительных войн до 1591 г.?

Камрад Кнут, как я понимаю, хотел сказать, что поначалу положение Украины в РП не было таким уж тяжелым.  Проблемы начались с конца 16 - начала 17 века

Сообщение отредактировал Веселый Змей: 25 марта 2015 - 18:25

[Glorfindel]

Кажись тут собрались поклонники ВКЛ, у вас тут своя атмосфера. Няшу вам перед уходом

[Веселый Змей]

Кажись тут собрались поклонники ВКЛ, у вас тут своя атмосфера. Няшу вам перед уходом

 

Ну если у вас по теме больше нечего сказать - тогда бон вьяджо.

(Странно, я писал про РП, а меня в поклонники ВКЛ записали...)

[Кнуд Свенссон]

 

и опять ничего нового не открыли. Я говорил о шляхтиче как об основной составляющей ВСЕГО войска запорожского(вот почему нонсенс). реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10. Потом шли мещане, а уж основная масса были обычные крестьяне. Ряд поражений в восстаниях и были обусловлены слабыми лидерами и малым количеством подготовленных лидеров. Это даже в шокле учат. Так что гоняем из пустого в порожнее.

Посмотрите сами - кто именно тут в постах сначала говорит, что "Экс-шляхтичи в казачьем войске зачастую были нонсенсом", а потом "реальный % шляхты составлял в лучшем случае 5, ну 10". Т.е. 10% войска (или 50% командования) - это нонсенс, о как!

 

вам украинское Рен-ТВ открывать. Откуда же тогда восстания, панщина и национально-освободительная война? Или людям просто таки независимости захотелось, имея ренессанс и статуты?

 

 

РП создана в 1569 г.  Вам много известно восстаний и национально-освободительных войн до 1591 г.?

Камрад Кнут, как я понимаю, хотел сказать, что поначалу положение Украины в РП не было таким уж тяжелым.  Проблемы начались с конца 16 - начала 17 века

 

Я писал не столько о ранней РП, сколько о ВКЛ до 1569 года.