Сообщений в теме: 83

[Золд Горыныч]

Есть ли желающие помочь по данной фракции? Срочно нужны аутентичные названия для отрядов кавалерии Крыма 17 века:1. Лучник легкий (лук, сабля)2. Лучник тяжелый (лук, сабля)3. Улан легкий крылатый (пика, сабля)4. Улан тяжелый, он же бодигард хана (пика, сабля)5. ХанТак же краткие лит. описания этих юнитов затем.

[ZORA]

Золд Горыныч
Наши заклятые друзья!
Веками и воевали и союзничали и всю знать в Черкесии воспитывали. Гиреев в Черкесии было так много, что возникло целое сословие "ханыкуэ" (сын Хана).
По -моему ханыкуэ по рангу стояли ниже Пщы и даже уорков-тлекотлешей, но вровень с уорками-дыженуго.

У Цегораша было много материала по этой теме
]]>http://forums.totalw...ead.php?t=72381]]>

Сообщение отредактировал Alex_teri: 21 февраля 2011 - 23:43

[Savoy]

Ну про этих очень подробно у Э. Челеби."Книга путешествий" есть на прекрасном сайте "Восточная литература".з.ы. Или завите крымских татар ))

[ZORA]

Ну про этих очень подробно у Э. Челеби.
"Книга путешествий" есть на прекрасном сайте "Восточная литература".
з.ы. Или завите крымских татар ))

С ними у нас точно найдутся масса спорных моментов, касательно наших взаимоотношений в XV-XVIIIвв

Сообщение отредактировал Gedonist: 21 февраля 2007 - 23:15

[Leon]

Есть ли желающие помочь по данной фракции?

Срочно нужны аутентичные названия для отрядов кавалерии Крыма 17 века:
1. Лучник легкий (лук, сабля)
2. Лучник тяжелый (лук, сабля)
3. Улан легкий крылатый (пика, сабля)
4. Улан тяжелый, он же бодигард хана (пика, сабля)
5. Хан

Так же краткие лит. описания этих юнитов затем. 

Думаю, тут не помешают некоторые отрывки из Мартина Броневского (1578 г.) . Из-за большой инфы, дам двумя частями.

Часть первая:

"Керчь, татарский город с крепостью, составляющий владение Ханов, ничтожен и [350] малозначущ, он расположен при устье Меотиды и при том узком проливе, который Страбон называет Босфором-Киммерийским, также возле кургана Пантикапейского и города, носящого такое же название. Насупротив города и крепости, на противоположном берегу пролива, имеющого в ширину одну милю, находится сильная крепость Тамань, которая, может быть, по замечанию Страбона называлась прежде Фанагориею 76, ближайшим городом к Азии; была основана Милетцами и славилась своею торговлею. Кажется что те крепости построены генуэзцами, которые в них содержали сильные гарнизоны. Крепость Керчь разрушена; ибо Султан турецкий не позволил Хану татарскому иметь крепостей на всем полуострове, исключая Перекоп, где позволено ему содержать гарнизон 77. Сенияк, или начальник гарнизона, укрепил навсегда сильным войском крепость Тамань лежащую на оконечности Таврики и примыкающую к обширным областям Пятигорским, которые Птолемей и Страбон называют Колхидою".

Домашний быт татар и образ их жизни.
"Хотя почва их очень плодоносна, однако немногие занимаются земледелием и хлебопашеством; большая часть не обработывают полей и не сеют хлеба; но питаются кониною, верблюжиною, быками, коровами, и баранину, которых у них очень много. Знатнейшие и богатые употребляют хлеб, говядину, переваренное вино 93 и сладкие напитки; а простой народ не имеет хлеба, употребляют вместо него толченое пшено, разведенное водою и молоком и называемое обыкновенно касса (буза?); вместо питья употребляют кобылье молоко и сыворотку. Убивают также верблюдов, лошадей и быков, [357] которые уже не способны возить тяжести; часто едят и овец. Знатные живут не в степях, но в селениях, по близости лесов; и хотя многие не имеют своих поместий, однакож имеют свои поля, обработываемые пленными венгерцами, русскими, валахами или молдаванами, которых у них очень много и с которыми они обращаются как с скотом. Татары строют дома деревянные, на подобие турецких. Греки христиане, живущие в некоторых деревнях, работают и возделывают поля, как невольники. Татары служат Хану или вельможам не за плату, но за то, что их одевают и кормят; прочие по большей части ничем не занимаются. В городах не многие занимаются торговлею; еще реже рукодельями или ремеслами; и все почти купцы или ремесленники, там находящиеся, или христианские невольники, или турки, армяне, евреи, черкесы, пятигорцы, (которые также христиане), филистимляне или цыгане, люди самые ничтожные и бедные. Те татары, которые живут в степях, за Перекопом, или на полуострове, не имеют лесу; их невольники роют везде колодцы; они употребляют в топливо навоз 94, который невольники собирают в степи и сушат на солнце. Они все подданные, рабы и слуги Хана и прочих вельмож; пасут бесчисленные стада своих повелителей; переходят с места на место, кочуют по степям, всегда отдельными селениями и таборами; каждое отделение 95 имеет свое название и своего старшину; так что наши люди, желая поговорить с какими нибудь татарами, на счет пленников, очень легко могут найдти их".

Власть и доходы Хана.
"Турецкие Султаны навсегда предоставили Ханам в Тавриде такую власть, что когда паша или сениак, санджак Кафский умирает, то они управляют всеми владениями на полуострове до тех пор, пока Султан не назначит другого сениака в Кафе, или не утвердит представляемого Ханом. Доходами от Перекопа, Козлова, Кафы и других городов Таврического полуострова, подвластных Турции, Хан делится с турецким Султаном. Он собирает ежегодно подати с татар, армян, евреев, черкесов, пятигорцев и греков христиан, которых впрочем очень мало в его владениях; турки изъяты от подати. Из турецкой же казны Хан получает ежедневно по 25 талеров, калга по 12 4/2, а солтан заложник по 2 1/2 талера; это жалованье постоянно; кроме того заложнику предоставляются в пользование обширные поля и деревни возле Адрианополя, называемые турками Янболу. Каякские князья, уланы, мурзы и многие другие находящиеся [359] в службе сановники, получают также постоянное жалованье, каждый по своему званию. Однакож Хан ежегодно отправляет к турецкому Султану в виде дани пленников обоего пола, меха дорогие и обыкновенные, масло и соль, которою Таврический полуостров в особенности изобилует. Хан не может отказаться от войны, на которую турецкий Султан его посылает или приглашает, и без его ведома и согласия не может никому объявить войны, за исключением Московского князя. Хан получает ежегодно деньгами от знатнейших военнопленных по 3 золотые монеты, от менее знатных по одному талеру и десятую часть их дохода; а от каждого фонтана, которых на Таврическом полуострове в его владениях очень много, по одному коню 98; в случае же крайней необходимости все татары платят ему известные налоги; однакож Хан никогда их не обременяет. Знатнейшие татары постоянно доставляют Хану разного рода жизненные припасы (потому что он не сеет хлеба ни в мирное, ни в военное время); кроме того Хан имеет собственные многочисленные стада рогатого скота и овец и табуны лошадей и верблюдов...."

Добавленно - [mergetime]1172086619[/mergetime]

Часть вторая (собственно все то, что связанно с военным делом из речей очевидца):

Каким образом Хан и татары отправляются против неприятеля.
Определив поход на неприятеля, Хан избирает известное число опытных людей, не редко из татар, но чаще всего из черкесов пятигорских, или же из тех, которые считаются искуснейшими соглядатаями и проводниками в других странах и наилучше знают местность, соседние дороги и переходы. Прибыв на границу, они немедленно отправляются в ближайшие места и по всем направлениям. Обо всем разведывают и в особенности заботятся о захвате пленных. Захватив их, они тотчас приводят их к Хану, который, употребив пытку легко узнает таким образом о состоянии страны, куда отправлены были соглядатаи. После этого Хан тотчас назначает день к выступлению, в который отправляется сам и посылает нескольких из своей свиты в орду или в свои владения с большею [361] поспешностью, Эти посланные созывают, или лучше сказать сгоняют к Хану на войну всех татар и христиан, ему подвластных, взрослых и юношей, которые могут уже сидеть на коне, за исключением немощных, стариков и бедных; однакож эти бедняки, хотя неимеют ни коня, ни оружия, получают от более зажиточных все нужное к войне, и в надежде на добычу, отправляются в поход. По истечении 8 или наиболее 10 дней после отъезда Хана, в назначенных заранее местах, по ту сторону Перекопа, неподалеку от Борисфена, все собираются к Хану, вместе с калгою, солтанами, вождями, мурзами; избранные из всего войска храбрейшие, и знатнейшие наездники и воины составляют военный совет и распрашивают как захваченных пленных, так и самих соглядатаев. Наконец немедленно обсуждают все касательно удобства времени, места, благоприятных обстоятельств и лучшего способа ведения войны. Окончив таким образом и порешив по совете важнейшие вопросы, о сущностях никому из толпы не сообщают ни слова.
В каком порядке татары идут на неприятеля.
Двинувшись с этого места, придворная свита хана, калги и солтанов идет впереди; за ними, по древнему обычаю, Хан ведет под знаменами в известном порядке войско, а также дружину из вождей, мурз и других знатнейших татар (отрядами этой дружины командуют те, которые в роде своем были начальниками дружин, и самые отряды называются у них различными именами). Став на неприятельской земле, Хан снова отправляет вперед известное число опытнейших и искуснейших соглядатаев, которые идут впереди всего войска и встречающихся по пути поселян и других людей захватывают и представляют Хану; а Хан уже распрашивает их о положении и войсках неприятеля. Когда Хан получит верное известие, что неприятель не намерен высылать против него никакого войска, то вторично собирает в лагере совет из знатнейшх и вельмож для определения, как далеко и широко следует опустошить неприятельскую землю. Потом снова подвигается медленно с войском вперед и в известном порядке; всех поселян встречающихся по пути, под страхом наказания смертию приказывает убивать, для того, чтобы пойманные не могли как нибудь бежать от татар к своим и сообщить им о числе неприятельского войска. Только женщин и детей не убивают и неловят, и не трогают ни какой добычи, для того, чтобы ею не обременить войска и тем не замедлить похода.
Татарский лагерь в неприятельской земле и образ ведения войны.
Когда Хан достигнет с войском [362] крепости, города, деревни, села, или вообще обитаемых мест, то оставив при себе князей, мурз и первых придворных, а также лучшую часть войска из храбрейших и надежнейших, числом около 10 или 15 тысяч, для осады крепости, или для защиты лагеря, остальную часть армии, состоящую также из нескольких тысяч, вместе с калгою, прочими мурзами и солтанами, отправляет вперед. Это войско, разделившись на отряды, из которых каждым командуют лучшие и способнейшие военачальники, рассевается и растягивается в длину и в ширину верст на десять и более. Смотря по взаимному между собою соглашению, они в течение 7 или восьми, а наименее 3-х или 4-х дней, рассыпаются отрядами по разным местам 103 и предавая все мечу и огню, грабя и захватывая добычу, возвращаются в лагерь. Если к назначенному для сбора дню какой либо из отрядов не возвратится, то не ожидая их, вся армия с необыкновенною быстротою снимается с лагеря и двигается далее.
Как татары сражаются и как устроивают войска.
Если и после этого неприятельское войско не двигается против Хана, тогда он разделив на отряды несколько тысяч лучших и еще не утомленных всадников, отправляет их в места еще неопустошенные. А для того, чтобы эти отряды не попали как нибудь нечаянно в засаду или не наткнулись на какой нибудь отряд он распределяет такие же отряды, татар в засаде, в разных местах у крепостей и городов, лежащих по дороге, Узнав от лазутчиков о месте нахождения значительного неприятельского войска, он никогда не вступает в открытое сражение, но осторожно и медленно подвигается с войском; если убедится, что у неприятеля сильный и многочисленный отряд, то поворачивает немного в сторону, в места более населенные, но безопасные и с необыкновенною быстротою опустошив их мечем и огнем, стремительно захватывает добычу и уходит к своим границам. Если же после этого надеется, что неприятель не может его преследовать, то в прежнем порядке, но осторожно, идет с войском до самых своих владений.
Раздел пленных на границе.
Остановившись на самой границе, Хан от всего войска получает для себя десятую часть лучших пленников. Начальники отрядов получают от каждого отряда, а те которые привели наибольшее число пленных, из прочого числа их. Остальные татары и простые войны делятся между собою [363] пленниками по своим отрядам. Но прежде совершения такого раздела, все те, которые отправляясь на добычу, во время поспешного движения потеряли коней, или одежду или что нибудь другое, прежде всего получают вознаграждение. Как более знатных, так и простых пленных, если в цене выкупа не могли с ними сойтись, продают татарам 104, так как Хан, приученный уже купцами к значительным подаркам, требует обыкновенно слишком большего вознаграждения.
Содержание и способ выкупа пленных.
Положение пленных у татар очень печально; их мучат голодом, наготою, а простого звания людей сильно бьют плетьми так, что несчастные сами желают себе смерти. Многие из них, под влиянием такого обхождения с ними татар и по глупости, рассказывают что они благородного звания, и что у них есть знатные друзья и богатые родственники, и обещают им огромный и невероятный выкуп; но татары, этот варварский, нечестивый, жадный, голодный и жестокий народ, желая увеличить с каждым днем, количество выкупа всякого рода обманами и муками заключает их в оковы и содержат еще с большею жестокостью. Узнав о приезде к Хану посла от народа, к которому принадлежат военнопленные, татары тотчас выезжают к нему на встречу с своими узниками и требуют уплаты выкупа, обещанного им пленниками или ими самими выдуманного; но послы, хорошо знакомые с хитростью и лживостью татар, в присутствии их упрекают пленников в глупости, объявляют, что они вовсе не благородного звания и не богаты, что они вовсе их незнают, что требуемый выкуп никогда не может быть уплачен, и показывают вид, будто вовсе об них незаботятся, не сожалеют и даже не хотят их знать. Не смотря однакож на это послы стараются составить всем пленникам списки, и если предполагают освободить кого либо из них на собственные деньги, то подсылают подкупленных евреев или татар, или же купцов, и они уже за несравненно низшую цену выкупают пленников будто бы забытых и пренебреженных послом. Для пленников самое лучшее средство обещать татарам ту цену, по которой их обыкновенно продают за море туркам или купцам евреям и другим иностранцам, или же предложить им вдвое, если могут уплатить; тогда татары стараются разузнать от разных лиц о состоянии своих пленных, и если ничего не узнают, то легко соглашаются на предложения. Но татары предпочитают продавать пленных прибывшим [364] послан, нежели в чужие руки; и если посол невыкупит их, тогда они приказывают пленникам писать к родным письма. Впрочем многие пленники освобождаются посредством размены на пленных татар, о выкупе которых соотечественники их выказывают гораздо более заботливости и старания, нежели наши христиане. Ибо не смотря ни на какую цену, они прежде всего требуют возвращения своих пленных татар; и если, не смотря на данное им обещание требование их не исполняется, то несчастные пленные навлекают на себя еще более неудобств; ибо от них обыкновенно требуют тех неслыханных цен, по которым они сами ценят своих соотечественников. Если они уплатить не могут такой огромной и не редко чрезмерной платы, то продают их рабство иностранцам за море, а если татарин побогаче, то оставляют его в постоянном плену.
Войско крымского Хана.
Все татарское войско Хана состоит из конницы, за исключением нескольких сотен пеших вооруженных ружьями янычар, которых Хан получает в виде вспомогательного отряда от турок, или содержит на свой счет; кроме того берет с собою в поход несколько небольших пушек. Из жителей Таврического полуострова перекопские и крымские, азовские, ногайские, черкеские данники и союзники, князья пятигорских черкесов, служащие на жалованьи, равно как и вольные должны немедленно являться к Хану по его требованию и принимать участие в войне. Очаковские и аккерманские татары, равно как и те, которые имеют заключенный с турецким Султаном неизменные условия, а также нередко татары добруджские, живущие при Дунае, следуют за Ханом на войну, по приказанию турецкого Султана. Все это войско, составленное из татар, простирается до 120 и иногда до 130 тысяч, но не редко превосходит и это число. Я почерпнул эти сведения от многих достойных веры христиан, которые часто следовали за Ханом в его походах, а также от пленных и от наших дворян, не редко видевших его войска.
Лошади, употребленные татарами для войны.
У всех татар есть для их потребностей лошади татарской породы, красивые, сильные, быстрые, росту среднего и чрезвычайно полезные ко всякого рода работе. Хан, многие солтаны, знатные татары употребляют, для войны лошадей турецких, арабских, караманских и других азиятской породы, или же отличных иностранных. Быстрые лошади ценятся у них необыкновенно дорого. Татары [365] обыкновенно пасут их на степях Таврического полуострова, но чаще всего выгоняют на пастьбища в летнее и зимнее время к Борисфену и Танаису: только знатнейшие татары держат у себя на конюшне по нескольку лошадей, да и то для своих нужд, а не из роскоши. Лошади негодные для верховой езды и плохой породы употребляются для извоза, но и то редко, потому что этого рода работы исполняются верблюдами и волами.
Оружие и военные снаряды татар.
Татары употребляют на войне оружие, известное с древнейших времен, именно: копье, кривую и длинную татарскую саблю, турецкий кинжал или персидский, короткий и широкий из отличного железа, или дорогой турецкой работы; длинные и быстрые стрелы, колчан, а иногда короткое копье. Они надевают также панцыри, шлемы и вообще вооружение персидское или московское, доставшееся им в добычу. Седла и уздечки у них, по обычаю страны, самой древней формы, но весьма удобны; оне не богаты и не изукрашены, но вполне соответствуют потребности; только у знатнейших оне несколько украшены. Очень многие в татарском войске вовсе не имеют оружия и не употребляются для боевой службы; но они ведут с собою чрезвычайно много лошадей; потому что даже простой татарин не довольствуется одною лошадью, но ведет с собою двух трех, четырех и более лошадей 105, словом, столько сколько может их вести. По этому то войско татарское, и без того довольно многочисленное, если смотреть на него издали, кажется неприятелю несметным и чрезвычайно сильным.
Разведка и расположение засады.
Татарское войско, вступив в неприятельские пределы, не разделяется на отряды или эскадроны; они все вместе одною кучею подвигаются. В разных местах они оставляют караульные посты, которые составляют как бы резервы более или менее значительные. Когда первые из этих караулов заметят неприятеля, то начинают поспешно отступать, стараясь таким образом навести неприятеля на отряд, находящийся в засаде; но если войско неприятельское значительно, тогда они со всевозможною поспешностью бегут к своей главной армии.
Как быстро татарские войска строются.
Татары чрезвычайно быстро умеют строить свои ряды и двигать их; эти экскадроны до такой степени приучены слушаться не [366] только приказания своих начальников, но достаточно одного указания плети, или даже движения руки, чтобы рассеянных привести в порядок.
Ханский отряд и знамена.
Хан всегда имеет при себе для своей защиты отряд из нескольких тысяч храбрейших и лучших воинов, нескольких сот янычар турецкой пехоты и нескольких небольшего калибра пушек. При ханском отряде всегда есть знамя 106, состоящее из белого лошадиного хвоста, прикрепленного к длинной палке, и шелковое турецкое знамя зеленое с красным 107. Прочие знамена и бунчуки, которых очень много, бывают различного цвета.
Как Хан награждает заслуженных и способных воинов.
Те из воинов, которые во время войны отличились храбростью или совершили какой нибудь замечательный подвиг, пользуются у Хана, солтанов, куязов и мурз особенным почетом. Почет этот так велик, что Хан не только осыпает их какими либо значительными наградами и дарами на сколько это для него возможно, но он сам помнит об их заслугах 108, что предоставляет навсегда почетное место им и их потомкам между мурзами, за своим столом, по древнему народному обычаю. Этот почет у татар наследствен и считается высшею наградою за заслуги; потому что удостоенные такой награды, получают и во время войны начальство над отрядами, как люди способные и опытные. Некоторых пленных татар Хан освобождает посредством обмена пленных; но для выкупа прочих он не жалеет собственной казны и чем только может облегчает их участь.

Сообщение отредактировал Leon: 21 февраля 2007 - 23:38

[ZORA]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon
Прямо Мордор какой-то!

Саурон-Хан Гирей Чингизид
Враг Эльфов и Валаров:-)

Думаю что вряд-ли Броневский был объективен.

[Leon]

Ну да, Гиреи были из рода Чингизидов .Ну думаю, в плане вооружения и способов ведения войны и организации - его труд ОЧЕНЬ ценен. В остальном - найди мне чисто объективные источники?

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Gedonist 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Гм, просьба не разливаться маслом, а дать больше конкретики )):
как назывались
как описать

[Золд Горыныч]

Да ) материалов мы тоже насоберали немерянно, нужно человек, который всё это просеит и конкретно скаже вот этого назвать так то и дать такое то описание. Конечно хорошоб если татарин или типа того взялся, но тут непринципиально, главное что бы было желание зделать всё качественно.

[Leon]

Ребят, я вам че агрегат по выработке информации? Я коненч могу и крымскими татарми занятся, и адыгами 11-15 веков, но на это все нужно время. Тем более мы еще вроде не закончили с фракцией Черкесия! Сейчас за всем погонимся, и ниче толком не сделаем. по крайней мере мне одному это сложнова-то будет за короткие сроки.