Сообщений в теме: 83

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon
Полностью согласен! На татар нужны свежие люди. Новые.

Добавленно - [mergetime]1172158823[/mergetime]

Мои мысли тогда:

Цитата

1. Лучник легкий (лук, сабля)

"Ертоулы" с луками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=120

Цитата

2. Лучник тяжелый (лук, сабля)

"Аскеры" с луками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=168

Цитата

3. Улан легкий крылатый (пика, сабля)

Этого как офицера для ополченцев с копьём и саблей http://totalwar.fun/...c=detail&id=165

Цитата

4. Улан тяжелый, он же бодигард хана (пика, сабля)

"Сеймены" с пиками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=167

Цитата

5. Хан

"Мырза" http://totalwar.fun/...c=detail&id=166
Его бодигарды "Чамбул" с луками и саблями http://totalwar.fun/...c=detail&id=121


Ещё тогда предлогаю зделать два юнита ополчения "джасак" с луками и саблями и с копьями и саблями.
]]>http://i23.photobuck...ch/tatars-1.jpg]]> два которые справа, тока бунчужнику замест бунчука собственно копьё дать.

Добавленно - [mergetime]1172159038[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER
Коней низкорослых "бахматов" мы уже делали? Надобы татара на бахматов садить обычных, а элиту на аргамаках - ну так и есть тут.

[Leon]

Во-первых, сразу вопрос, откуда информация взята о применении татарами "крыльев" сзади на спине?Я знаю о таких приспособлениях у польских гусар в 17 веке. Причем они служили двум функциям: практическим и моральным.Практические функции - для того, чт бы как раз какой-нибудь крымский татарин не набросил на польского воина аркан (выпирающие сзади две дуги изрядно это мешали).Моральные - это функции устрашения. Вид скачущей массы с такими штуками сзади производил определенный пугающий вид, который увеличивался звуками "переьев" закрепленных на этих двух основах. .В целом, исходя из рисунков, я нашел некоторые параллели и у адыгов: Хан - ПшиТяжеловооруженный улан с усиленной кольчугой - Тяжеловооруженный уорк в кольчуге, поверх которой кованная легкая кираса, а атк же в шлеме и наручахЛегкий улан - Легковооруженная кавалерия с луками и стрелами, а так же с саблями.Ну и пешие лучники - Пешие стрельцы у адыгов.Кстати, у крымчаков были еще в составе войск янычары с ручным огнестрельным оружием и артиллерией.

[SHREDDER]

Золд Горыныч

Цитата

Его бодигарды "Чамбул" с луками и саблями

А че не

Цитата

"Сеймены" с пиками и саблями

бодигарды?

Коней татарских нет у меня.

Leon

Цитата

Во-первых, сразу вопрос, откуда информация взята о применении татарами "крыльев" сзади на спине?

По иллюстрации
]]>http://i23.photobuck...ch/tatars-1.jpg]]>
насколько она исторична - незнаю

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon

Цитата

Во-первых, сразу вопрос, откуда информация взята о применении татарами "крыльев" сзади на спине?

Крылья были и у османов. Дели, к примеру. Видимо, это все же изобретение степняков.

[Leon]

SHREDDER сказал(а) Feb 22 2007, 21:23:

Leon

По иллюстрации
]]>http://i23.photobuck...ch/tatars-1.jpg]]>
насколько она исторична - незнаю

Цитата

Ну, изображение, я бы сказал так себе , ну и конечно же явно современное. Если честно, у крымских татар именно я такого не встречал. Кроме того, на данном рисунке "крылья" выглядят явно как-то "атрофированно" . Из чего можно сделать два предположения, либо художник явно не спец был в этом, либо поляки были более продвинутыми и развили данное приспособление. На этого же всадника (крайний слева) спокойно можно накинуть аркан, т.к. крылья не выше головы а гораздо нижее ее.

Alias
Что касается османов - думаю не стоит проводить прямые параллели между ними и крымскими татарами. Они конечно были закодычными политическими друзьями (если так можно выразиться), но крымские татары имели свои традции, а турки во многом свои. Кроме того - османы - это оседлое государственное сильное образование, а Крымское ханство - имело несколько иную структуру, с большей частью полуоседлого или полукочевого населения. Неприпомню я и на изображениях монголов 14 века таких "кренделей". Знамена сзади за спиной крепили, но не такие "крылья". У всадников Дели я тоже такого не припомню, по крайней мере на тех изображениях что видел я. Но пока я не отрицаю, может быть они и были.
Кстати, а Османская фракция у вас сделана уже?

Сообщение отредактировал Leon: 23 февраля 2007 - 02:01

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon

Цитата

Кстати, а Османская фракция у вас сделана уже?

Здесь почти все, что успели на данный момент сделать:
http://totalwar.fun/...ategory&catid=1

Цитата

У всадников Дели я тоже такого не припомню, по крайней мере на тех изображениях что видел я.  Но пока я не отрицаю, может быть они и были.

Вот что-то похожее (1):
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/foto/thumbs/403351_1.jpg');}" />

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Leon

Цитата

Во-первых, сразу вопрос, откуда информация взята о применении татарами "крыльев" сзади на спине?

Собственно насколько мне удалось выяснить, во время поиска инфы для крымчаков, крылья на всадниках именно у татар и появились. Затем все соседние страны переняли опыт из степи, так некоторые элитные московские войска так же были с крыльями http://totalwar.fun/...nc=detail&id=83
Совершенно верно крылатыми были и турки. Но поляки вообще это дело усовершенствовали добавив дуги, так как крылья у них были на тяжёлых кавалеристах, которым не удобно было нагибаться, а татарские уланы свободно нагибались в сёдлах и вражеский аркан цеплял это крыло, что у нас на модели и изображено. Кстати и термин "улан" тоже перенят у татар всеми старнами в Мире! "Улан" это "Старшой" у татар - по одной версии или название рода - по другой.
Если всё ещё не согласны, я с удовольсвием открою тему в историчком и по крыльям можно и по уланом отдельно и там уже подробнее всё с источниками выдам. Так что это не вопрос.
Далее...

Цитата

Кстати, у крымчаков были еще в составе войск янычары с ручным огнестрельным оружием и артиллерией.

Да, мы собераемся дать Хану янычар, но он их производить сам не сможет, а будет как бы "в дар" от Султана получать" - механизм продумывается, как лучше это реализовать. Но по пехоте предлогаю позже поговорить - там тоже много спорных моментов.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER

Цитата

А че не
"Сеймены" с пиками и саблями
бодигарды?

Потому что с пиками если отрад будет, то ИИ им будет в самую пеклу лезть на пики пешцев и татары без командира всегда в самом начале битвы будут оставаться. ИМХО оно нам не надо.

Цитата

Коней татарских нет у меня.

Плохо .. а тяжёлый гольштинец есть?
Надо рисовать...

[SHREDDER]

Золд Горыныч

Цитата

Потому что с пиками если отрад будет, то ИИ им будет в самую пеклу лезть на пики пешцев и татары без командира всегда в самом начале битвы будут оставаться. ИМХО оно нам не надо.

ХА! Интересно деффки пляшут А все остальные фракции пусть мучаются.!?
И потом в м2тв таких самоубийц поубавилось, практически полностью исчезли.

Цитата

Надо рисовать...

Не буду у меня животные не получаются.

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER

Цитата

ХА! Интересно деффки пляшут smile.gif А все остальные фракции пусть мучаются.!?

Ну я куратор только восточных фракций был ) и с самого начала ни где копейной кавалерии в охрану правителя не планировал ) К тому же в случае с татарами, я смотрю на турецких сипахов - как бы провожу аналогию.

Цитата

И потом в м2тв таких самоубийц поубавилось, практически полностью исчезли.

Ну замечательно )

Цитата

Не буду biggrin.gif у меня животные не получаются.

Армана (aka Sabudai) надо подключить. Кстати от как тюрок должен и по этой фракции подсказать шо то.

[Leon]

AliasПо поводу турок могу скинуть с десяток другой фото их вооружения , если конечно они не выставлялись уже тут.По поводу крыльев у татар - не спорю, скорее всего поляки их у татар и могли заимствовать, т.к. в 17 веке в Польше вообще тенденция и мода пошла от степи (польская знать даже любила возводить себя вообще от сарматов). На счет крыльев у русских - ну так это ж современное изображение , я думал там какой-нибудь рисунок из летописи будет или сообщение из письменного источника. А так, я тоже могу что угодно приресовать какому-нибудь черекесу века 16-17 вв. Хоть станковый пулемет и докажите потом, что он не верблюд . Шучу конечно. Просто, такой рисунок конечно же не доказательство, но с другой стороны, если есть основания рисовать такое и у русских - рисуйте, нарисовали же у черкесов газыри , почему бы русским не нарисовать крылья. В целом по крыльям, считайте, что я согласен, так что тему открывать не надо. В любом случае, это будет не на моей совести если что . И мне все равно потом будет, какой у меня противник будет уже с крылышками сразу, или после гибели в бою .По поводу названия УЛАН - я в курсе. В Бурятии до сих пор есть столица с названием Улан-Удэ, а в Монголии - Улан-Батор .По поводу янычар у крымского хана - они в действительности были, что подверждается письменными источниками (благодаря им, и адыгов разгромили в 1545 году, причем два раза в обоих Черкесиях). Только численность их была всегда ограниченна, где-то 200-300 человек, может не много более. В принципе для прикрытия ханской ставки, и обеспечении нескольких орудий - вполне достаточное число. А то что производить янычар сам не сможет - это верно подмечено. Просто их число всегда нужно ограничивать и чтобы оно было незначительно. В случае гибели аткого отряда у хана, прислать ему новых янычар, например. В этом случае, например, пусть хан компенсирует из своей казны султану Н-ую сумму за загибель отряда и потери их вооружения. Если не может - пусть воюет дальше своими силами. ну вообщем, что-то типа таокго можно сделать.