Сообщений в теме: 271

[Alias]

Kir_the_Wizard, БНР официально Германией не поддерживалось, ибо это против условий Брест-Литовского мира.
ИМнХО, по БНР: дать им Гродно-Вильно-Минск без войск - немцы никакой им власти во время оккупации никакой власти не давали, подразделений вооруженных у них не было. Школы-книжки - вот их вся деятельность.
Т.е. логика такая: немцы уходят, уводят свою администрацию. БНРовцы как бы де-факто преемники. Но сил у них нет. Смогут че-то сформировать и противопоставить "дружелюбным соседям" - выживут.
А литовцы на тот момент и латыши смогли выстоять лишь благодаря оставшимся в Прибалтике немцам и немецкому ландверу. Т.е. ситуация у них аналогична БНРовцам была со старта.

[Kir_the_Wizard]

БНР официально Германией не поддерживалось, ибо это против условий Брест-Литовского мира.

Неофициально.

ИМнХО, по БНР: дать им Гродно-Вильно-Минск без войск - немцы никакой им власти во время оккупации никакой власти не давали, подразделений вооруженных у них не было. Школы-книжки - вот их вся деятельность.

Так ведь недавно же кто-то выкладывал военные подразделения БНР. Слишком мало?Хотя как для баланса - так хорошая идея. Отличная!Кроме Вильно.

А литовцы на тот момент и латыши смогли выстоять лишь благодаря оставшимся в Прибалтике немцам и немецкому ландверу. Т.е. ситуация у них аналогична БНРовцам была со старта.

А, ну хорошо. То есть де-факто эти спорные провинции (Гродно, Вильно) особо никому и не принадлежат - кто захватит, того и провы.

[Alias]

Kir_the_Wizard,

Так ведь недавно же кто-то выкладывал военные подразделения БНР.

...созданные в армиях Юденича, Пилсудского и т.п. в 1919 году )))

Хотя как для баланса - так хорошая идея. Отличная!
Кроме Вильно.

А чем Гродно в этом плане более "белорусский", чем Вильнюс?

А, ну хорошо. То есть де-факто эти спорные провинции (Гродно, Вильно) особо никому и не принадлежат - кто захватит, того и провы.

Мне не хотелось бы слишком много пров клепать, поэтому я б оставил Гродно и Вильно в одной провинции.
Со старта эти территории кому-то надо отдать - не ребельскими ж их делать.

Неофициально.

А де факто? Книжки им печатать разрешали или в чем ином поддержка выражалась? ))

[АйКи]

все-таки думаю, что Гродно лучше литовцам дать(ну или полякам)

Насчет Гродно черт его знает:
В сентябре 1915 г. город был захвачен кайзеровскими войсками.
1 декабря 1918 г. город Гродно вместе с Гродненской губернией вошёл в состав Литвы (ничего не сказано насчет гарнизона (?), отсутствие литовского населения), а 10 апреля 1919 г. был занят Польшей.
По условиям мирного договора между Литовской Республикой и РСФСР от 12 июля 1920 г. (оставался в силе до октября 1939) Гродно должен был отойти к Литве. В ходе советско-польской войны уже признанный за Литвой город в июле 1920 г. заняла Красная армия, но в октябре он был вновь занят поляками, нанёсшими под городом крупное поражение Красной армии.

Насчет населения Гродно: из 60 000 населения 29 000 были евреями, 13 000 поляки, 12 000 беларусы ( соотношение поляков и беларусов было практически равным). Сельское население было беларуским.

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх

[историк]

Пусть Гродно будет у БНР - пустым, чтоб у всех были б-м равные возможности в его оккупации.

[Sanczesas]

Насчет Гродно черт его знает:
В сентябре 1915 г. город был захвачен кайзеровскими войсками.
1 декабря 1918 г. город Гродно вместе с Гродненской губернией вошёл в состав Литвы (ничего не сказано насчет гарнизона (?), отсутствие литовского населения), а 10 апреля 1919 г. был занят Польшей.
По условиям мирного договора между Литовской Республикой и РСФСР от 12 июля 1920 г. (оставался в силе до октября 1939) Гродно должен был отойти к Литве. В ходе советско-польской войны уже признанный за Литвой город в июле 1920 г. заняла Красная армия, но в октябре он был вновь занят поляками, нанёсшими под городом крупное поражение Красной армии.

Насчет населения Гродно: из 60 000 населения 29 000 были евреями, 13 000 поляки, 12 000 беларусы ( соотношение поляков и беларусов было практически равным). Сельское население было беларуским.

вот в этом и спор - вроде как принадлежал Литве, но ни гарнизона, ничего там не было(может только из Литвы кто-то был)

пустым можно, но лучше стране, которой он принадлежал по договору - Литве
так будет показано, что хоть он и литовский, но гарнизона там не держали
хотя можно и БНР, но ИМХО историчнее без гарнихона Литве

• 0

Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė

---The funeral of hearts
And a plea for mercy
When love is a gun
Separating me from you---

Sanczesas(Sančesas) - Sanchez по-литовски)

• Наверх

[АйКи]

Там Вильнюс и окрестности отданы Литве, но только по экономическим мотивам и потому, что это так или иначе столица Литвы, без которой государство не может существовать. Но взамен этого в Литву не входят ни южная часть Лидского округа, ни Гродненский округ, за исключением небольшого кусочка Друскининкай, ни Ошмянский округ, ни юго-восточная часть Швенчёнского, ни, наконец, восточная часть Езеренского. Для того, чтобы спор о границах был более ясным, Делегация, сама опять обсудила границы ”Подлинной Литвы” и на той же карте провела границу окончательного компромисса (см. карту высланную на Москву через Ригу 18 мая вместе со счетами и телеграммой). Так как Российская комиссия, относительно этих границ, опять принялась повторять свои старые аргументы, мы прервали заседание комиссии и перенесли вопрос на Пленум. Осуществляя перенос, составили обширную мотивацию нашего минимума (см. протоколы).

И второе.

Однажды разрешённый территориальный вопрос с Россией, это наша гарантия на будущее, как в глазах Антанты, так и будущей России. Одновременно мы ликвидируем у себя белорусский вопрос, так как через наши тарибы [советы - ред] они ругали враждебную нам политику, а большевики, кажется, никогда не признают Белоруссии. От части Гродненской губернии за Неманом и небольшой части предместий г. Гродно - нам временно придётся отказаться, оставляя лишь требование организовать там самоуправление или арбитраж. Только таким способом мы смогли бы укрепить свою государственную позицию на своей подлинной территории и защитить её от всяких притязаний.

Так, что думаем по этому поводу?

Сообщение отредактировал Scipio: 25 декабря 2009 - 22:04

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх

[Alias]

Scipio, а че тут думать?
Минимальные территориальные цели Литвы - Вильно и Ковно.
Максимальные - Сувалки, Гродно, Белосток.

[Kir_the_Wizard]

А Вост. Пруссия?

[АйКи]

Scipio, а че тут думать?

Максимальные - Сувалки, Гродно, Белосток.

Довольно странные максимальные цели ИМХО. БНР претендовала на эти земли потому как значительное количество населения населения было беларусами, тоже самое и поляки. Но литовского населения ни в Гродно, ни в Белостоке не было. Хотя...

Кстати появилась интересная идея!!!

Почему бы для большой кампании не придать Беларуси, Литве, Украине, Польше, Венгрии, Чехии идею "Междуморья" ]]>http://ru.wikipedia....]]> , а?

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх