Сообщений в теме: 17

[Nicifor]

Приветствую. Недавно возник один фундаментальный вопрос - когда читаешь историю древнего Египта и Ближнего Востока в ранний период, то там часто упоминается о нашествиях варваров (бедуинов, туарегов, и т.д.) приходящих из пустыни (Аравийский, Синайский полуостров, Ливия). Но как известно коневодство стало известно человечеству не ранее 10 века до нашей эры, а ездить на верблюдах начали не ранее конца 2 тысячелетия до н.э. Так как они могли успешно совершать набеги - ведь в пустыню далеко не убежишь к тому же с награбленным скарбом. Делитесь своими соображениями - кто как себе представляет себе этот процес. Может у кого етсь кое какая литературка по этому поводу?! Заранее признателен.

[dlook]

С коневодством - как-то поздновато. Наверное, речь идет о езде верхом? Колесницы же еще шумерам были известны.

[Magnus]

С коневодством - как-то поздновато. Наверное, речь идет о езде верхом? Колесницы же еще шумерам были известны.

Точно. Это имееться ввиду езда верхом.Вообще тема малоизученная и многие наши знания о той эпохе базируются на домыслах.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Nicifor]

Да правильно. Я имел в ввиду езду верхом. В 10-ом веке до н.э. ассирийцы впервые ввели такой род войск как кавалерия. Колесницы стали известны на Ближнем Востоке с 18 века до н.э. Сомневаюсь что варварским народам, вторгающимся из пустыни были в масовом количестве известны колесницы. Исключение - гиксосы. Но это уже дургой ворос. Так что похоже набеги выглядели примерно так - толпа оплуголодных оборванцев в лохмотьях прибегает к примеру в район Дамаска и давай грабить близлежащие поселки. Потом нагрузив свое добро тонкой вереницей поплелись назад в свои схованки в пустыне. Так как мобильной связи тогда не существовало новости о грабеже приходили к правителям с опозданием и они не успевали оперативно среагировать.

[Magnus]

А почему племена, которые контактировали с гиксосами не могли перенять у них колесницы??

[Nicifor]

А почему племена, которые контактировали с гиксосами не могли перенять у них колесницы??

Ну так так и происходило. Просто ареал обитания гиксосов был весьма ограничен- Сирия, Палестина, Египет. А набеги варваров имели более широкий диапазон. К тому же как быть с тем что набеги варваров происходили и до изобретения колесницы. Выходит либо они умели очень быстро бегать либо имели еще какой нибудь не известный нам способ передвижения.

[Magnus]

Просто ареал обитания гиксосов был весьма ограничен- Сирия, Палестина, Египет.

Ну это все-же немало.

либо имели еще какой нибудь не известный нам способ передвижения.

ага, папелац

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Стрiлець]

Так как они могли успешно совершать набеги // - кто как себе представляет себе этот процес

имхо как - в данном случае неважно. в каждой местности это бывало (и бывает) по-своему.
вышли пешком из леса, и потом туда же и скрылись (оставив противника с носом, по Иловайскому и Аверченко)
или напали на верблюдах из пустыни, и куда-то ушли потом - никто не знает...
это всего лишь обстоятельство места, не более того.
известно, что набеги успешно совершались и совершаются во все времена и везде. были бы охотники
бродячие на оседлых, если захотят, всегда набег совершить могут
даже современный городской житель всегда может в этом убедиться, на разных примерах - от гастролеров всяких до цыган и бомжей...

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Nicifor]

известно, что набеги успешно совершались и совершаются во все времена и везде. были бы охотникибродячие на оседлых, если захотят, всегда набег совершить могут

В целом верно вот только возникает много ньюансов. Ближнему Востоку не характерно наличие мест с густым лесом. Затеряться налетчикам среди местного населения так же не особо удаться так как люди говорящие на ином языке и одетые в другие одежды сразу вызовут подозрение, а особых мегаполисов в те времена не было. Пока вопрос совершения налетов до момента изобретения верховой езды остаеться открытым.Хотя есть еще 1 интерестный момент. На вреюдлюдах люди научились ездить гораздо раньше чем на лошади. Следовательно когда аравийские бедуины начали совершать верблюжьи набеги на територию фараонов, то Египту до появления кавалерии по сути не было что им противопоставить. Попробуй поймай таких грабителей в пустыне.

[Стрiлець]

/Ближнему Востоку не характерно наличие мест с густым лесом/

да, это так, я и сам так думаю .
я параллель проводил с русской историей Иловайского и ее "интерпретацией" Аверченко

/Следовательно когда аравийские бедуины начали совершать верблюжьи набеги на територию фараонов, то Египту до появления кавалерии по сути не было что им противопоставить. Попробуй поймай таких грабителей в пустыне./

да. до тех пор, пока эти действия не вызовут противодействие, т.е. организацию (или возникновение) некой военной силы, способной эффективно противостоять набегам "гостей".
это характерно опять же для контактов кочевых народов с оседлыми, во все времена и для всех народов