Сообщение отредактировал Sparta: 31 октября 2008 - 22:27
Карфаген
#1
Отправлено 31 октября 2008 - 22:18
_________________
Ник изменён с Sparta на Crusader
#2
Отправлено 31 октября 2008 - 23:00
Здорово, земляк. Что именно интересует по Карфагену? Армия? Флот? Структура государства? Экономика? Войны?
Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.
Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.
#3
Отправлено 01 ноября 2008 - 01:39
_________________
Ник изменён с Sparta на Crusader
#4
Отправлено 03 ноября 2008 - 00:59
Вот статья по поводу внешней политики Карфагена:В целом внешняя политика Карфагена заключалась в установлении своейгегемонии во всем Западном Средиземноморье. Однако достаточно четковыделяются два направления во внешнеполитических действиях Карфагена: 1) борьба за торговые интересы 2) захват новых и обеспечение порядка на уже захваченных землях в северной Африке. Это обстоятельство объясняется тем, что среди карфагенскойаристократии не было единства. Раскол в этой среде был порожден различиямив экономическом положении отдельных ее групп; их политическая линияопределялась тем, что служило источником их благосостояния. Представителипунийской знати, располагавшие относительно большими земельными владениямина территории Африки, вовсе не желали проведения активной внешней политики.Настроения этих кругов точно выражены в дошедшем до нас изреченииизвестного в древности карфагенского ученого-агронома Магона, которыйтребовал, чтобы землевладелец отказался от своего дома в городе и целикомсосредоточился на ведении своего хозяйства. Основу их богатства составлялаземля, поэтому они добивались укрепления власти Карфагена над ливийцами.Их гораздо меньше заботило положение Карфагена как великой державы: отпроведения завоевательной политики в Средиземноморском бассейне они нетолько не ожидали для себя каких-нибудь выгод, но даже предвидели тяжестьнеобходимости новых затрат государственных (это бы еще ничего!) и своихсобственных средств. Другую группу карфагенской аристократии составляло крупное купечество,благосостояние которого зависело от морской торговли со странамиСредиземноморья и за его пределами. Карфаген поддерживал активные торговыеконтакты с Египтом, Италией и греческим миром, а также с Испанией, гдепунийцы занимали господствующее положение. Карфагенские торговцы активноучаствовали в торговле с районами, прилегающими к Красному морю, а такжепроникали в бассейн Черного моря. Естественно, что в этих условиях не моглане возникнуть влиятельная прослойка, интересы которой были связаныпреимущественно, если не исключительно, с морской торговлей. Вполнепонятно, что эти люди стремились к сохранению, упрочению и расширениювласти Карфагена на морских торговых путях; их интересы смыкались синтересами тех, кто так или иначе обслуживал морскую торговлю илиизготовлял для продажи различные ремесленные изделия. Основной цельювнешней политики Карфагена они считали установление пунийской торговоймонополии во всем известном тогда мире. Именно следуя устремлениям второй группы, Карфаген боролся с фокейскойколонизацией, а потом с греческими городами Сицилии. С другой стороны,войны с ливийцами объясняются влиянием первой группы. Впрочем, для войн с ливийцами была и вторая не менее важная причина. Приосновании Карфагена в пользу тех ливийских племен, кому принадлежалатерритория будущего города, были установлены особые платежи – такназываемые pro solo urbis. Долгое время отменить эти платежи не удавалось(так, например, в середине VI карфагеняне под руководством Малха велидолгую войну, но – безуспешно), и лишь во второй четверти V века удалосьдобиться отмены платежей. Как уже указывалось, Карфаген выступал объединителем многочисленныхгородов северного побережья Африки. Создание этого объединения имело цельюв числе других и задачу борьбы с греками, которые с VIII века началичрезвычайно активно проникать в западную часть Средиземного моря. Чтобыдальше развивать торговлю и продолжить борьбу с проникновением греков вЗападное Средиземноморье, недостаточно было иметь в наличии сильнуюфедерацию на африканском побережье, а необходимо было также создать опорныепункты в западных районах Средиземноморского бассейна. В середине VII века карфагеняне обосновались на Балеарских островах и вскором времени после этого проникли в Сардинию. В конце VII — начале VIвека начинается уже более ожесточенная борьба с греками за Сицилию, в общейсложности, продолжавшаяся более трех столетий. В первой половине IV векакарфагеняне, как известно, покорили значительную часть Сицилии. К концутого же века началось активное проникновение их в Испанию, в результатечего старые колонии Тира перешли во владение Карфагена, и колонизацияраспространилась с побережья в глубь Пиренейского полуострова. Процесс образования колониальной Карфагенской державы происходил далеконе мирным путем. В ряде стран карфагеняне встретили упорное и ожесточенноесопротивление местных племен. Так, например, в Испании иберские племенавели долголетнюю ожесточенную борьбу за свою независимость еще с Гадесом,одной из самых старых финикийских колоний. Город был ими захвачен, икарфагенянам пришлось долго осаждать Гадес и брать его штурмом, при большихпотерях с обеих сторон. Сопротивление местного населения карфагеняневстретили и при колонизации Сардинии. И все же основным соперникомкарфагенян в этот период были греки. В начале VI века карфагенянесталкивались с греками из Фокеи. Проникновение в Испанию также было связанос борьбой против греков, и, наконец, весь начальный этап борьбы за Сицилиюсвязан с крупными военными столкновениями с греками. К IV веку держава,созданная Карфагеном, включала Северную Африку, Западную Сицилию, ЮжнуюИспанию и Сардинию. Пока в рассказе о внешней политике Карфагена не был затронут такой важныйаспект внешнеполитических действий Карфагена как союз с этрусками. Этрусско-карфагенское сотрудничество нашло отражение в договорах,упоминаемых Аристотелем. Их оформление относится видимо к концу VI илиначалу V века и хронологически совпадает с заключением первого римско-карфагенского трактата. Это были – соглашения о торговли, договоры дляпредотвращения взаимных недоразумений и письменные постановленияотносительно союза. Отношения Карфагена с этрусками на разных этапах протекали по-разному. Всамый ранний период они были равные, но затем роль Карфагена возрастает, ароль этрусков становится зависимой. Безусловно, что Карфаген мог оказыватьопределенное политическое влияние на государства этрусков. Данные отношения сохранялись достаточно долгое время. Это подтверждаетсяи надписями из Пирг, датируемые концом V века, и тем, что карфагенянепомогли этрускам в борьбе против сиракузского тирана Гиерона (совместноекарфагено-этруское войско было разбито под Кумами и эту победу Гиеронапрославляет поэт Пиндар, в стихах которого и встречается упоминание окарфагенянах). Тот факт, что карфагеняне не участвовали вместе с этрускамив осаде Сиракуз, объясняется тем, что войска Карфагена в это время воевалис ливийцами. На длительность отношений указывает и Аристотель, говоря отом, что по крайней мере в IV союз еще существовал.Проникновение карфагенской культуры в Этрурии выразилось в частности ввосприятии этрусками некоторых карфагенских богов. Например, в этрусскомгосударстве Цере культ Астарты был введен как государственный. Богиня-матьАстарта отождествлялась с Юноной. Восприятие финикийских богов в Этруриибыло облегчено длительностью контактов финикийцев и населения среднейИталии. Еще задолго до заключения карфагено-этруского союза здесьсуществовали кипро-финикийские колонии.В V веке из-за трудностей прямого сообщения между Этрурией и Карфагеном(Геродот описывает моряка Дионисия, который грабил карфагенские и этрусскиесуда, но не трогал суда греков), торговля и другие связи осуществлялись восновном через Сардинию.Статья 2:Военная системаОсобую роль играла в политической жизни Карфагена и системакомплектования войск. Здесь после поражений Малха отказались от народногоополчения и основу пунийской армии составляли наемные воинскиеформирования и, как уже говорилось, соединения насильственномобилизованных ливийцев. Недостатки подобной системы очевидны: наемныевоины сражаются не за отечество, не за идею, а за жалованье, за возможностьграбить побежденных. На них можно положиться лишь в успешном, победоносномпоходе; трудности, поражения, лишения, задержка жалованья делали их крайнененадежными. Использование наемных войск имело важный внутриполитическийаспект: отстраненные от воинской службы, народные массы оказывались не всостоянии влиять в своих интересах на развитие событий. Крайне важную роль в Карфагене играл флот. По численности он насчитывалпорядка 200-300 судов. В большинстве своём это были триеры. Одной из сильнейших крепостей древнего мира считалась крепостьКарфагена. Карфаген состоял из предместья Мегара и старого города,отделявшегося поперечной стеной и включавшего в себя цитадель Кирсу игавань: последняя в свою очередь разделялась на военную гавань Кофон икоммерческую. Военная гавань могла вмещать 220 больших судов, для которыхимелись специальные сводчатые закрытия, посреди Кофона имелся остров, накотором находились верфи, арсеналы и магазины. Длина окружности города доходила до 29 км. С суши город былзащищен тройной стеной: внутренняя была высотой 13,5 м с подымающимися наднею через каждые 140-175 метров 4-ярусными башнями высотой в 18 метров,которыми пользовались, как магазинами. К этой стене примыкали двухэтажныепостройки, с прочными потолками, вмещавшие 24 000 человек гарнизона,конюшни на 4000 лошадей и стойла для 300 слонов, а также провиантскиемагазины. Вторая стена была тоже каменная, но с башнями меньших размеров.Третья стена представляла собой палисадированный вал со рвом впереди. Вовсей этой тройной ограде устроено было четверо ворот. Со стороны моря стенабыли одиночная, с достаточно широкими набережными для удобной выгрузкитоваров.И тебе здорово.Сперва я хотел бы узнать:войны,армию и флот.Зараннее спасибо
Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________
Ник изменён с Sparta на Crusader
#5
Отправлено 03 ноября 2008 - 02:34
#6
Отправлено 03 ноября 2008 - 19:17
_________________
Ник изменён с Sparta на Crusader
#7
Отправлено 07 ноября 2008 - 17:06
#8
Отправлено 08 ноября 2008 - 00:03
Моя точка зрения такова:1.Хоть у Карфагена и была в то время огромная армия,да тока толку от неё было никакого-римская армия всё больше и больше возрастала.2.Ганибал смог бы взять Рим,если бы у него были надёжные союзники-например другие итальянские народы,которые были врагами Рима.3.В то время Римская республика была уже могущественным гос-вом:это весь Апеннинский п-ов,о.Сицилия,о.Сардиния,вообщем почти всё Западное Средиземноморье4.После уничтожения Римом могущественного карфагенского флота-все торговые пути и порты перешли во власть к Риму.5.И напоследок-если бы Ганибал и его свита не допустили таких просчётов,то было бы всё гораздо по-другому.Ганнибал смог бы победить, если бы сразу после Канн он пошел на Рим. Рим в шоке, его огромная армия разбита а тут сходу конница Махарбала заняла какието ворота, на следующий день подошла бы пехота, и Рим бы пал, а без Рима союз италийских народов бы розпался и занять бы Италию было бы делом времени.
Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________
Ник изменён с Sparta на Crusader
#9
Отправлено 08 ноября 2008 - 01:32
Ммммм.... Не согласен почти со всеми утверждениями.
1. Армия Карфагена никогда не была огромной.
2. Взять Рим - задача трудная даже для более многочисленного войска. Гений Ганнибала лучше всего проявлялся в полевых сражениях. Здесь же ему пришлось бы штурмовать римские стены.
4. Дело в том, что карфагенский флот в общем-то полностью уничтожен и не был.
5. Каких просчетов?
В общем рекомендую к прочтению книгу Конноли на эту тему: Греция и Рим: Энциклопедия военной истории
Сообщение отредактировал Vendigo: 09 марта 2011 - 19:00
Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.
Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.
#10
Отправлено 08 ноября 2008 - 22:30
Цитата(Bestt @ Nov 7 2008, 23:32) [post="162066"] Sparta
Ммммм.... Не согласен почти со всеми утверждениями.
1. Армия Карфагена никогда не была огромной.
2. Взять Рим - задача трудная даже для более многочисленного войска. Гений Ганнибала лучше всего проявлялся в полевых сражениях. Здесь же ему пришлось бы штурмовать римские стены.
4. Дело в том, что карфагенский флот в общем-то полностью уничтожен и не был.
5. Каких просчетов?
В общем рекомендую к прочтению книгу Конноли на эту тему: Греция и Рим: Энциклопедия военной истории
» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «]]>http://www.booka.ru/books/13160]]>[/quote]
Тогда зачем вообще Ганибал полез в Рим(потеряв при этом большое кол-во своих войск,когда проходил через Альпы) место того,чтобы возвратиться назад и защищать свою Родину?
Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________
Ник изменён с Sparta на Crusader
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II