Сообщений в теме: 49

[Anri]

Один факт говорит сам за себя - Карфаген смог купить и доставить для своей армии индийских слонов. Не каждое государство того периода могло позволить себе такую розкошь особенно если не имеешь прямых границ с Индией.

А слоны то африканские

Судя по многочисленным изображениям слонов на карфагенских монетах, боевые животные, которые использовались в пунических армиях, принадлежали к африканской разновидности. Карфагеняне охотились на лесных слонов в Марокко, а также на окраине Сахары, в оазисе Гадамес, что в 800 км южнее Карфагена. Эти слоны появились в первой войне с Римом, при осаде Агригента в 262 г. до н.э., и выставляли их против как пехотинцев, так и конницы.Слоны произвели сильное впечатление на римлян, и в течение долгого времени те не осмеливались противостоять им. В 255 г. до н.э. слоны буквально втоптали в грязь легионы Регула в битве на Баградских равнинах. Но в 250 г. при осаде Палермо римлянам удалось захватить нескольких животных, и они наконец вновь обрели уверенность в себе. У этих слонов, как и у более крупных африканских саванных слонов, есть прогиб на спине, так что карфагеняне ездили на них верхом, как на лошади.

(с) Коннолли П. Греция и Рим. Энциклопедия военной истории.

• 0

• Наверх

[Crusader]

У Карфагена была элитная пехота с багатых слоёв населения,которая называлась- священная группа.По своему внешнему виду и тактике фаланги они очень сильно напоминали греческих гоплитов в доспехах.Неужели существовала какаето связь между Карфагеном и Элладой или они просто передрали греческий образец?

[Paul]

У Карфагена была элитная пехота с багатых слоёв населения,которая называлась- священная группа.По своему внешнему виду и тактике фаланги они очень сильно напоминали греческих гоплитов в доспехах.Неужели существовала какаето связь между Карфагеном и Элладой или они просто передрали греческий образец?

Ну тут стоит вспомнить про латинских гоплитов, я уж не говорю про триариев, больше походивших на греческих гоплитов. И потом, после персидских войн на протяжении многих и многих времён было хорошим тоном звать к себе греческих наёмников.А про взаимосвязь: ну так и легенды - потомки Приама, царя Трои бежали не куда-нибудь, а в Карфаген. Затем их потомки основали Рим, который в конце концов "отомстил" Греции за падение Трои . Дело тут не в легенде, конечно, но на тот период Греция не последней морской державой была (связь стран тогда была не в пример средневековью) и фаланга была "модна" как нигде. Ничего удивительного, что и карфагеняне воевали в греческом строю. Меня больше удивляет "феномен" появления легиона в классическом построении, хоть и допуская упрощения. Кстати возможно именно здесь и кроется победа Рима. Первоначально всё войско римское называлось легионом, т.е. все мужчины были приписаны в отряд. В дальнейшем - при неоднократных поражениях Рима от Карфагена, римляне просто объявляли доп. набор - всеобщая воинская повинность. Короче на тот период (легионеры ещё не стали профи) Рим врага "шапками закидал". Как и Пирра в своё время. Ведь тот долбал Рим почём зря, но... его профессианальная армия таяла, а армия полуополченцев Рима пополнялась новыми солдатами.

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[Crusader]

Ну тут стоит вспомнить про латинских гоплитов, я уж не говорю про триариев, больше походивших на греческих гоплитов. И потом, после персидских войн на протяжении многих и многих времён было хорошим тоном звать к себе греческих наёмников.А про взаимосвязь: ну так и легенды - потомки Приама, царя Трои бежали не куда-нибудь, а в Карфаген. Затем их потомки основали Рим, который в конце концов "отомстил" Греции за падение Трои . Дело тут не в легенде, конечно, но на тот период Греция не последней морской державой была (связь стран тогда была не в пример средневековью) и фаланга была "модна" как нигде. Ничего удивительного, что и карфагеняне воевали в греческом строю. Меня больше удивляет "феномен" появления легиона в классическом построении, хоть и допуская упрощения. Кстати возможно именно здесь и кроется победа Рима. Первоначально всё войско римское называлось легионом, т.е. все мужчины были приписаны в отряд. В дальнейшем - при неоднократных поражениях Рима от Карфагена, римляне просто объявляли доп. набор - всеобщая воинская повинность. Короче на тот период (легионеры ещё не стали профи) Рим врага "шапками закидал". Как и Пирра в своё время. Ведь тот долбал Рим почём зря, но... его профессианальная армия таяла, а армия полуополченцев Рима пополнялась новыми солдатами.

Ну вобщем всё понятно.Спасибо что объяснил.Хочу ещё узнать о дипломатии Карфагена: были ли какие то отношения(враждебные или дружеские) с Испанией и Нумидией?Если были,то можете рассказать.

• 0

Но вот после гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон стал к этому времени чародеем со зловещей силой, властелином теней и призраков, волколаков и оборотней. Был он подл в своей мудрости и жесток в силе, извращая всё, к чему ни прикасался, и всех, кем правил. Владычество его означало муку. Он взял Минас Тирит, наслав чёрную тучу страха на его защитников…
_________________

Ник изменён с Sparta на Crusader

• Наверх

[Paul]

Вот здесь немного о фаланге и какое значение оно имело для Карфагена

Ливо-финикийская пехота формировала фалангу македонского типа, которая, если понимать Полибия буквально, была организована в «спейры». Возможно, назывались эти подразделения как-то иначе, но они, несомненно, были того же размера. Фалангиты должны были пользоваться типичным оружием эллинистического пешего воина. В нескольких случаях Полибий говорит о легковооруженных копейщиках Ганнибаловой армии. Они использовались там, где обычно применялись легковооруженные войска. С одной стороны, речь здесь могла идти о более легковооруженных воинах, стоявших в задних рядах, с другой же — отражать тот факт, что только тяжелая пика делала фалангита таким неуклюжим. После битвы при Тразименском озере (217 г. до н.э.) Ганнибал снабдил своих африканцев лучшими из захваченных у римлян доспехов — кольчугами, и все же Полибий продолжает говорить о легковооруженных копейщиках. Таким образом, он не подразумевает под ними легкую фалангу, как предполагали многие.

А вот в этом тексте о том как состояли взаимоотношения Карфагена с Испанией и Нумидией

Основную часть карфагенской армии составляли наемники-чужеземцы — кельты, испанцы, жители Балеарских островов (знаменитые пращники), лигурийцы, греки (в основном беглые рабы и дезертиры); больше всего там было североафриканцев. На все эти войска должна была распространяться принятая в Карфагене дисциплина, и следовало бы ожидать, что командовали ими карфагенские военачальники. Однако из рассказа Полибия об осаде Лилибея в ходе I Пунической войны ясно следует, что служили наемники под командованием своих собственных офицеров, потому что старшие командиры наемников, попытались предать город в руки римлян. Вероятно, карфагеняне осуществляли командование на среднем (батальонном) уровне — подобно римлянам времен поздней республики. Выдающийся успех армии Ганнибала, которая на 50 процентов состояла из кельтов, во многом обязан именно этой карфагенской системе. Она не пыталась ввести однообразие — каждое племя сражалось в соответствии с собственными традициями, и вводить в бой его требовалось так, чтобы извлечь из этого максимальное преимущество. Не менее примечательным было отношение армии к своему полководцу: несмотря на свое разношерстное происхождение, войска 15 лет служили Ганнибалу, не предпринимая ни малейших попыток мятежа. Постыдная история, рассказанная Диодором — что Ганнибал якобы приказал перебить тех наемников, кто не отправился с ним в Африку, — полная выдумка. Он просто не мог переправить туда хоть сколько-нибудь значительное количество своих людей, потому что не имел флота. Причем даже при наличии большого количества кораблей он не смог бы избежать нападений римского флота. Вероятно, римляне предложили большей части оставшейся Ганнибаловой армии какое-то соглашение, а затем перебили их.

Т.е при таком хорошем отношении наёмников, выходцев из своих племён можно ожидать, что взаимоотношения племён и Карфагена были более чем тёплыеА здесь про нумедийцев:

Помимо ливо-финикийской фаланги и большого числа африканских отрядов, которые набирал Карфаген, на службе у него находилась нумидийская конница, о которой стоит поговорить особо. Территория Нумидии примерно соответствует современному Алжиру. В те времена в Северную Африку еще не был завезен верблюд, зато была повсеместно распространена лошадь. Кочевые племена практически всю жизнь проводили на коне. Они не использовали ни удил, ни поводьев и ездили без седла. Подобно американским индейцам, эти воины представляли собой превосходную легкую конницу. Фактически они были столь хороши, что тот, кому они служили, мог выиграть войну за Северную Африку. Самым большим достижением Сципиона Африканского было то, что в конце войны с Ганнибалом ему удалось убедить нумидийцев перейти на сторону римлян. Эта смена сторон окончательно решила дело.

Сообщение отредактировал Paul: 11 ноября 2008 - 23:47

[Crusader]

Большое спасибо.И напоследок.Я интересуюсь о самой биографии Ганибала ,как самого выдающегося полководца в истории Карфагена

Сообщение отредактировал Sparta: 12 ноября 2008 - 01:25

[Paul]

Я интересуюсь о самой биографии Ганибала ,как самого выдающегося полководца в истории Карфагена

С этим есть сложности. Карфаген был основан финикийцами, бежавшими из финикийского Тира. Повидимому это были: Ганнон, Гимилькон, Гаструбал, Ганибал, Магон и иже с ними - Бомилькар, Гиерон. Исследователи до сих пор бьются в спорах о ком идёт речь в истории. Так, например Ганибал был старшим сыном Гамилькара (так же полководца) у него был брат Гаструбал, погибший в Альпах пытаясь помочь Ганибалу, запертому на юге Италии, дедушка у них был Магон, кажется воевавший в Испании, но есть и другие Магоны, которые дрались в Испании (есть один персонаж, которого можно хоть как-то идентифицировать - т.к. его путь совпадает с путём Геракла, когда он совершал 10 подвиг ). Но на протяжении всей истории постоянно сталкиваются с такими же именами: Ганон сын Ганибала сына Гамилькара и т.д... О ком идёт речь, когда пишется о самом человеке (его образование, пристрастия и т.д.) - чёрт его знает. Видимо даже современникам было трудно, поэтому они давали им прозвища, но к сожалению их не так уж и много. Например чего стоит такое - Гамилькар помер в Испании (в бою), власть подхватил Гаструбала под предводительством которого 3 года служил Ганибал (имевший брата Гаструбала), сын Гамилькара - сам же "первый Гаструбал" был внуком Гамилькара и сыном Магона. Всё крутится вокруг этих имён - рехнутся можно Одно навскидку сейчас могу сказать, что Ганибал действительно был по-тогдашнему весьма образованный человек, знал греческий, при нём были два грека-философа. Даже писал что-то. Вобщем очень и очень судя по всему был не заурядным человеком.

[Nicifor]

А слоны то африканские

Не факт. По моим источникам Карфаген закупал именно индийских слонов так как они лучше поддаются дрессировке чем африканские. В то же время у Карфагена были и вымерший вид североафриканский низкорослых древесных слонов.

[Золд Горыныч]

В то же время у Карфагена были и вымерший вид североафриканский низкорослых древесных слонов.

Вот это я точно где то читал. А индийских слонов не помню вроде что бы они покупали.

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх

[Crusader]

А территория Карфагена в Африке-совпадает с современными границами Туниса?