Сообщений в теме: 86

[Magnus]

Да, ещё просьба упоминать откуда цитаты, а то что то знакомое а не вспомню

Какая именно?

Мменя очень интересует каким образом комплектовалась армия македонская из македонян именно. В полисах у греков более менее понятно, здесь - территория по-ширше. Если Александр в поход снимает бойцов с границы - кого оставляет. Вообще каково население Македонии - сколько могут выставить бойцов за раз и сколько могут держать в кач-ве постоянного войска и на каком основании - рекруты, ополченцы или как после реформ армии в Риме?

Надо немного техничесли подготовиться по этим вопросам (литературки перелопатить)

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[vadim1]

По поводу цитат - это общий принцип, так удобнее дискутировать
Перечитал место у Полибия посвящённое м фаланге ( см сражение при Киноскефалах )
точно цитировать не буду - долго, но он определённо указывает одну длину сариссы-
14 локтей, и на вооружение ей всех рядов фаланги.
Есть интересное описание построения м фаланги у Аппиана ,( в Сирийских воинах)
посвящённое битве при Магнезии.
Он указывает, что фаланга была построна в 10 отрядов по 1600 человек в каждом
постоенных 50 ч по фронту и 32 ч в глубину с интевалами, в которых размещалась
лёгкая пехота и слоны - ну прямо терции пикинёров 16 века !
В ходе сражения фаланга была окружена однако ..-выставив со всех четырёх сторон
целый лес своих сарисс они вызывали римлян вступить с ними в бой..
Так что никаких гипаспистов в тылу !
О вооружении наёмников - в битве при Рафии Полибий упомянает ливийцев в македонском
вооружении.- ливийцы в Египте как правило наёмники
Да и в Карфагене ливийцы врядли служили в своём национальном снаряжении
И германцы в Римской империи получали стандартное римское вооружение...

каково население Македонии - сколько могут выставить бойцов за раз и сколько могут держать в кач-ве постоянного войска

Думаю что о мобилизационных возможностях Македонии можно судить
по состоянию дел в начале похода Александра В. те примерно 25т с Александром +20 т осталось
в Греции У Антипатра. Да и позднее более 45-50 т Македония не выставляла.

[Paul]

Я не много не об этом. То что ты написал - это известный факт. Но... Вот представь, что эти 45-50 и есть всё мужское боеспособное население Македонии. При условии постоянно ведущихся войн выходит, что все мужики постоянно воевали ну или с небольшими интервалами. Что уж говорить о походе Александра - половина ушла в поход, а половина - на границу защищать страну от напастей. То есть чуть ли не спартанцы - всю жизнь воюют.С Грецией не стоит сравнивать - полисная системы как раз и давала преимущество - войны непродолжительные и длительных дальних походов редко осуществлялось, как скажем македонские войны на границах или в самой Греции.

Сообщение отредактировал Paul: 11 апреля 2008 - 13:53

[vadim1]

То есть чуть ли не спартанцы - всю жизнь воюют.

Похоже так оно и было, после похода Алексвндра страна сильно обезлюделаи не скоро восстановиласьКроме того солдаты Антипатра вероятно нее всё время под ружьём стоялиКстати вспомните сколько выставили Афины для Сиракузской экспедиции чуть ли не 25 т гоплитов ! и для дальнегго похода.

[Paul]

Кое что нашёл:Отец Александра, Филипп, создал регулярную армию, которая состояла из 30 тысяч пехоты и 3 тысяч конницы. Для комплектации пехоты страна была разделена на 6 округов, а для комплектации конницы - на 16 округов. Каждый округ выставлял одну единицу: для конницы - "илу", для пехоты - "малую фалангу".Не вдаваясь в обсуждение автора - рациональное зерно в том, что каждый округ как бы вёл воинскую повинность, отдавая определённое количество мужчин в армию. Нечто напоминающее рекрутский набор, но по-видимому в редкие моменты мира - "рекруты" могли уходить домой, а в случае войны - округ снова выставлял воинов и не обязательно тех кто воевал ранее. И вот Александр устроив поход просто увеличил "повинность" раза в два. Наверное так...

[RaymonD]

Про Сиракуз ский поход:Тогда же вроде-бы уже наёмные армии были.

[Paul]

Про Сиракуз ский поход:Тогда же вроде-бы уже наёмные армии были.

В том-то и дело: ополчение можно сформировать для защиты своего города или захвата соседнего поселения, но отправить ополчение (это семейные люди, если гоплиты - то как бы "средний класс", надел земли или лавка в городе - короче оседлые люди) за каким-то чёртом за тридевять земель. Другое дело собрать бедняков и вооружить (примерно это сделал Марий в своих реформах), ну или именно проф. наёмников. Тогда унификация оружия (я имею если бедняки) - будет экономически даже выгодно.

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[Magnus]

По поводу цитат - это общий принцип, так удобнее дискутировать

Согласен

В ходе сражения фаланга была окружена однако ..-выставив со всех четырёх сторонцелый лес своих сарисс они вызывали римлян вступить с ними в бой..Так что никаких гипаспистов в тылу !

У нелюбимого Вами Тараторина есть и этому объяснение, именно из-за угрозы окружения в фаланге длинными копьями были вооружены все ряды по периметру: т.е. и по бокам построение повторяло построение по фронту.

О вооружении наёмников - в битве при Рафии Полибий упомянает ливийцев в македонскомвооружении.- ливийцы в Египте как правило наёмники Да и в Карфагене ливийцы врядли служили в своём национальном снаряженииИ германцы в Римской империи получали стандартное римское вооружение...

По вооружению наемников писал выше.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[vadim1]

из-за угрозы окружения в фаланге длинными копьями были вооружены все ряды по периметру: т.е. и по бокам построение повторяло построение по фронту.

тогда непонятно, где же стояли т н гипасписты ( если 1-5 и 11-16 ряды - сариссофоры)и зачем они там нужны ?

Про Сиракузский поход:Тогда же вроде-бы уже наёмные армии были.

Нет , зто было городское ополчение.

а особенно во время войны, когда нехватка денег. И тем более никто и никогда не стал бы нанимать невооруженных наемников.

В ходе войны гораздо чаще возникала нехватка людей,которую могли компенсировать любыми способами, в том числе освобождая рабовнамного логичнее отправлять на фроент дорогих наёмников, хорошо предварительноснарядив их . Потом в наёмники часто шли люди бедные, не могущие обеспечитьсебе пропитание, не то что купить дорогое снаряжение...

Сообщение отредактировал vadim1: 11 апреля 2008 - 15:58

[Magnus]

и зачем они там нужны ?

А зачем там нужны сариссофоры?И сзади могли ии не стоять. Это на флангах точно.

Нет , зто было городское ополчение.

В Афинах были наемные скифы (где-то видел такую инфу), но их было мало. Все остальные - действительно ополченцы.Тут я думаю надо рассматривать политический аспект. Возможно какие либо условия не были препятствием даже для столь дальнего перехода и огромных денежных затрат. (Как то: ненависть, жажда мести, простое желание ограбить богатые Сиракузы.) Да, ведь афиняне даже две стены, усиленные башнями, построили вокруг осажденных Сиракуз - прообразы контрвалационной и циркумвалационных линий

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх