Сообщений в теме: 417

[Darth SERG]

"славяне" - это языковое "братство",

По сути да, ведь ученые не выявили определенных слаянских генов(как они это сделали определив специфические германские и кельтские гены). Однако большинство славян действительно являються сообществом суб-динаридов и суб-понтидов. Разве что среди поляков есть достаточное кол-во суб-нордидов. Так что в рассовом плане славяне тоже имеют родство, как бы это не хотели скрыть некоторые ученые. Словом, всего надо в меру

[cheremis]

Финно-угры тоже только языковое сообщество . Расово весьма разнообразны . А гена N1C1 самого популярного среди них , у венгров допустим совсем и нету почти . Казачок в личку написал что он негодует =) и после разбана начнёт срывать покровы .

Сообщение отредактировал cheremis: 15 марта 2013 - 03:27

[Стрiлець]

Казачок в личку написал что он негодует =) и после разбана начнёт срывать покровы .

Администрация выражает надежду, что впредь он будет держаться в рамках форумных правил общения.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 15 марта 2013 - 13:14

[Tryggvi]

Стрiлець, пардон, я просто пропустил: когда его успели снова забанить? О_о

[Стрiлець]

Tryggvi - в Столбе Позора можно все посмотреть.

Evgen359 - устное замечание. Еще позволите себе обсуждать действия администрации - будет уже не устное)

Сообщение отредактировал Стрiлець: 15 марта 2013 - 13:48

[KozAchoK]

Как бы там ни было, но большинство славян относятся не к нордидам, а к субдинаридам и субпонтидам.

Где же вы взяли такую информацию?Исходя из реальности,большинство славян-нордиды,норики и западные балтиды/балтиды.

По сути да, ведь ученые не выявили определенных слаянских генов(как они это сделали определив специфические германские и кельтские гены). Однако большинство славян действительно являються сообществом суб-динаридов и суб-понтидов. Разве что среди поляков есть достаточное кол-во суб-нордидов. Так что в рассовом плане славяне тоже имеют родство, как бы это не хотели скрыть некоторые ученые. Словом, всего надо в меру

R1a-не существует?В раССовом плане славяне просто обязаны иметь сходство ,так как имеют общее происхождение.Какие ученые скрывают родство славян?Его вроде бы как раз подтверждают.

Сообщение отредактировал KozAchoK: 16 марта 2013 - 19:16

• 0

Познаю,записываю...

Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.

• Наверх

[cheremis]

R1a-не существует?В раССовом плане славяне просто обязаны иметь сходство ,так как имеют общее происхождение.Какие ученые скрывают родство славян?Его вроде бы как раз подтверждают.

Встречал информацию , что основной гаплотип у хакасов , казахов и марийцев - R1а , как-то не ощущаю себя славянином (хотя в языковом плане конечно я славяноязычен =) Вычислять нацию по гаплотипу - неблагодарное дело , как и по антропологии . Эти параметры гораздо более древние чем нации и языковые семьи .Повторюсь пожалуй про антропологию людей на территории которую считают славянской прародиной - Вот реферат понравился . Если мы обратимся к антропологическим исследованиям,то обнаружится четыре основных антропологических типа,проживающих на несомненно славянских землях - район ксеверу от Карпат:1) умеренно длинноголовый с небольшими размерами че-репа и лица, так называемый прибалтийский;2) длинноголовый, широколиций - кроманьонский;3) длинноголовый узколицый - моравский;4) среднеголовый широконосый, с выступающими впередчелюстями - силезский, известный в данных местах уже сэпохи неолита и ранней бронзы.Первые 2 типа в эпоху неолита были распространены го-раздо шире, чем очерченный ареал ( например, прибал-тийский тип был известен на юге Скандинавии...), поэто-му они вряд ли могут быть признаны исконно славянскими.Наиболее интересным является третий, моравский, ант-ропологический тип, т.к. границы его распространения-полностью умещаются в рамках предполагаемой прародиныславян. Этот тип лица выявлен наиболее ярко у славян изМоравии и Слабошева. В период раннего средневековья сэтим типом сближается население, проживавшего в районеПознанского воеводства ( Польша ), и некоторые группывосточнославянского племени северян.Таким образом, и из антропологических данных вроде бывытекает вывод о том, что областью первоначального фор-мирования славянства является территория, непосредс-твенно примыкающая к Среднему и отчасти верхнему тече-нию Дуная и охватывающая верховья рек Эльба, включая иее левые притоки, Одера и Вислы.А вот ещё про людей проживающих на славянских территориях - что-то нордиков кот наплакал .Чехи и словаки.Переселившиеся в начале н.э. на запад славянские племена были уже восточно-европейского расового типа, депигментированного и брахикефализированного варианта шнурового типа средиземноморской ветви. В Западных Карпатах они застали кельтские племена бойев (богемов) альпийской расы и германские племена квадов и маркоманов, последние были сильно смешаны с иллирийцами и представляли собой норикский расовый тип (динарско-нордический микс). Археологические данные показывают, что в течение веков славянский компонент постепенно растворялся в местном населениии. Динамика изменения черепного указателя такова: 9 век (75), 12 век (78), 16 век (80), 19 век (85).Средний портет чехов и словаков можно определить следующими чертами:Рост (167 см), глаза (38 % – светло-карие, 18 % – голубые, остальные – серые и зеленые), волосы (47 % – светло-каштановые, 17 % – темно-каштановые, остальные – светлых оттенков с преобладанием золотисто-русых над пепельными), головной указтель (84).Из этого описания следует, что нордические черты (золотисто-русые волосы и голубые глаза) превалируют над, собственно, славянскими чертами – пепельными оттенками волос и серыми оттенками глаз.Западные чехи из области Богемия (40 %) принадлежат к альпийскому расовому типу (им наиболее близки баварские немцы и швейцарцы), среди них часто встречаются норики (15 %) и отдельные элементы нордического типа.Жители восточной Чехии (Моравии) представляют динарский расовый тип (25 %). Среди них много потомков румынских переселенцев со времен Австро-Венгерской Империи.Словаки и моравские валахи относятся к восточно-европейской расовой ветви (20 %), у них сильно влияние чистого славянского компонента.Лужичане и померанцы.Относятся, как и северные поляки, к балтийскому типу восточно-европейской ветви. Они впитали в себя незначительные борреби и нордический компоненты. Рост – 167-169 см, головной указтель – 82–84, размер головы довольно большой, волосы часто с пепельным оттенком, а глаза – голубые.Поляки.Большинство поляков относится к вислянскому кластеру восточно-европейского типа (55 %) и похожи на белорусов и русских средней полосы. Средний рост – 170 см, черепной указатель варьируется в зависимости от местности (80–83) – меньше на севере, больше – на юге. Голова средних размеров. Лицо узкое, нос узкий и прямой. Волосы темно-каштановые и пепельно-каштановых. Глаза серых отенков. На северо-западе Польши преобладает западно-балтийский кластер балтийского типа (5 %), на ю.з. (в Силезии) – динарский тип (10 %). На границе с Чехией встречаются альпийцы (10 %), на ю.в. – восточно-европейско-динарский микс (закарпатско-верхнеднестровский тип, распространенный также среди бойков и лемков), близкий норикскому (5 %). Чистый нордический тип в Польше почти не встречается, но элементы присутствуют повсюду, в частности в виде хальштаттского субтипа (5 %), унаследованного от германских обитателей Польши.

Сообщение отредактировал cheremis: 16 марта 2013 - 19:50

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[KozAchoK]

А у вас случаем не осталось той статистики?Славяне скорее не культурно-языковая группа,а представители определенных подрас европеоидной расы.Хм,разве кроманид распространен в Польше и Чехии?

Сообщение отредактировал KozAchoK: 16 марта 2013 - 19:56

[cheremis]

Вот классное исследование с картой - карту и полную работу , можете видеть по ссылке ]]>http://www.e-reading...ya_slavyan.html]]>
Антропологическая карта славян в средние века

К комплексу наук, исследующих этногенетическую проблематику, относится антропология. Ей принадлежит решающее слово в изучении физического родства племен и народностей, что составляет важный аспект этногенеза, а краниологические материалы позволяют искать истоки антропологических особенностей в глубокой древности.

В решении проблемы происхождения и ранней истории славян много можно было бы ожидать от палеоантропологии, если бы у славянских племен длительное время, вплоть до последнего столетия I тысячелетия н. э., не господствовал обряд кремации умерших. Полное отсутствие краниологических материалов по ранней истории славян делает антропологию в исследовании славянского этногенетического процесса вспомогательной наукой.

Материалы антропологии в изучении славянского этногенеза использовались Л. Нидерле, Я. Чекановским и другими исследователями. Однако в те годы антропологические данные были ещё в значительной степени не собраны и не систематизированы. Первое сводное исследование пo антропологии средневековых славян принадлежит И. Швидецкой.[80] Восточнославянские краниологические материалы X–XIV вв. получили современную научную характеристику в работах Г. Ф. Дебеца и Т. А. Трофимовой,[81] а в последнее время стали объектом специального изучения Т. И. Алексеевой.[82] Т. И. Алексеевой принадлежит также небольшое исследование по средневековым славянам в целом.[83] Палеоантропология южных славян получила освещение в интересной работе болгарского исследователя П. Боева.[84]

В результате можно сделать следующие заключения по антропологии средневековых славян.

1. Славяне в разных регионах своего расселения имели различное антропологическое строение. Антропологического типа, характерного исключительно для славян, в средние века, а очевидно, и в более раннее время, не существовало.

2. Особенности антропологического строения славянского населения на окраинах их территории закономерно объясняются исследователями взаимодействием с субстратными племенами. Так, в восточных районах Балканского полуострова многие признаки краниологии славян сопоставимы с особенностями антропологических серий предшествующего периода. Несомненно, участие финно-угорского субстрата в формировании антропологического строения славянского населения Владимиро-Суздальской и Новгородской земель. Субстратное воздействие на антропологию славян в меньшей степени проявляется и в некоторых других регионах славянского ареала.

3. В антропологическом облике средневековых славян отразилась вся сложность и многогранность их этногенетической истории. Антропология не позволяет определять этноязыковую принадлежность каждой конкретной исследуемой серии черепов. Наблюдения Т. И. Алексеевой, что германцы в целом по сравнению со славянами относительно более узконосы, низкоорбитны, низкоголовы и более массивны по абсолютным размерам черепов, носят самый общий характер. Среди достоверно славянских краниологических серий встречаются такие, которые характеризуются перечисленными признаками, и наоборот, среди германских серий имеются вполне сопоставимые со славянскими.

4. На территории славянского расселения в средние века выявляется зона относительной широколицести, которая по Т. И. Алексеевой ограничена с севера Западной Двиной, с запада — Вислой, с востока — Днепром и с юга — Дунаем. Поскольку эта зона в самых общих чертах совпадает с древнеславянским ареалом, намеченным Л. Нидерле, исследовательница полагает, что таким образом определяется область формирования антропологической общности славян, или, иными словами, прародина славян. Такой вывод весьма и весьма проблематичен. Поскольку в эпоху средневековья широколицесть была свойственна также балтам, то неисключено, что на какой-то части «предполагаемой прародины славян» широколицесть славянского населения является всего-навсего отражением балтского субстрата. Во-вторых, зона широколицести в эпоху средневековья не ограничивалась бассейном Вислы, а простиралась дальше на запад. В частности, этот признак весьма характерен для ряда сепий германских черепов (сходных и по некоторым другим признакам со славянскими) из средневековых могильников Тюрингии.[85]

5 Поскольку антропологические данные по племенам, заселявшим среднеевропейские области в I тысячелетии до н. э. и в I тысячелетии н. э., отсутствуют, некоторые исследователи (Т. А. Трофимова, Т И. Алексеева и другие) ведут поиски истоков антропологического строения средневековых славян в материалах эпохи неолита и бронзы. Они обычно обращаются к широколицым долихокранам, известным по памятникам культур боевых топоров и фатьяновской. Сопоставление антропологических материалов, разорванных трехтысячелетним периодом господства обряда трупосожжения, носит гипотетический характер и не может быть использовано для серьезных выводов. В частности, для решения конкретных вопросов этнической истории славянства оно абсолютно ничего не дает. Очевидно, что носителями культуры боевых топоров были индоевропейские племена. Поскольку они занимали территории, впоследствии принадлежащие славянам, балтам и германцам, то их вклад в антропологическое строение этих трех этнических массивов средневековья закономерен.

Как это ни парадоксально, до сих пор исследователями не составлена антропологическая карта славян в эпоху средневековья. Опубликованные до настоящего времени карты-схемы обычно покоятся на ограниченных материалах.

Славяне в разных регионах своего расселения имели различное антропологическое строение. Антропологического типа, характерного исключительно для славян, в средние века, а очевидно, и в более раннее время, не существовало.

Если учесть это то глупо говорить о каком-то едином изначальном расовом облике вообще . Славяне на историческую арену вышли после гунского нашествия в Европу (Великое Переселение народов) и впитали в себя всё что можно из лоскутной карты того времени .

Гуглю , гуглю - что такое Моравский антропологический тип - никак не нагугливается .

Гуглю , гуглю - что такое Моравский антропологический тип - никак не нагугливается .

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[KozAchoK]

Если учесть это то глупо говорить о каком-то едином изначальном расовом облике вообще . Славяне на историческую арену вышли после гунского нашествия в Европу (Великое Переселение народов) и впитали в себя всё что можно из лоскутной карты того времени .

Славяне вышли славянами,какими и были (предположительно нордиды) ;поселившиеся в Венгрии с кем только потом не смешались,ушедшие на восток смешались с балтами,а в некоторых местах с финно-уграми,ушедшие на юг с динаридами,а переселившиеся на северо-запад с германцами (германизация в Померании и других землях) .Славянское население Чехии с кельтами и германцами.Такое выборочное смешивание вполне естественно и не есть "вобрали в себя все,что только можно".Те же германцы далеко не едины,хотя через их земли немного народов прошло.Делятся на нордидов и альпинидов,ну и трендеры встречаются.На юге (или не совсем на юге?) встречается монголоидный компонент.Впрочем,сейчас важен другой момент-то ,что славяне по большей части субдинариды и субпонтиды,что не имеет под собой весомых доказательств.

Сообщение отредактировал KozAchoK: 16 марта 2013 - 20:23

• 0

Познаю,записываю...

Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.

• Наверх