По сути да, ведь ученые не выявили определенных слаянских генов(как они это сделали определив специфические германские и кельтские гены). Однако большинство славян действительно являються сообществом суб-динаридов и суб-понтидов. Разве что среди поляков есть достаточное кол-во суб-нордидов. Так что в рассовом плане славяне тоже имеют родство, как бы это не хотели скрыть некоторые ученые. Словом, всего надо в меру"славяне" - это языковое "братство",
Родина славян
#301
Отправлено 14 марта 2013 - 20:45
#302
Отправлено 15 марта 2013 - 03:26
Сообщение отредактировал cheremis: 15 марта 2013 - 03:27
#303
Отправлено 15 марта 2013 - 13:14
Администрация выражает надежду, что впредь он будет держаться в рамках форумных правил общения.Казачок в личку написал что он негодует =) и после разбана начнёт срывать покровы .
Сообщение отредактировал Стрiлець: 15 марта 2013 - 13:14
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#304
Отправлено 15 марта 2013 - 13:18
#305
Отправлено 15 марта 2013 - 13:46
Evgen359 - устное замечание. Еще позволите себе обсуждать действия администрации - будет уже не устное)
Сообщение отредактировал Стрiлець: 15 марта 2013 - 13:48
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»
1 Іоанна.4:20.21
#306
Отправлено 16 марта 2013 - 19:14
Где же вы взяли такую информацию?Исходя из реальности,большинство славян-нордиды,норики и западные балтиды/балтиды.Как бы там ни было, но большинство славян относятся не к нордидам, а к субдинаридам и субпонтидам.
R1a-не существует?В раССовом плане славяне просто обязаны иметь сходство ,так как имеют общее происхождение.Какие ученые скрывают родство славян?Его вроде бы как раз подтверждают.По сути да, ведь ученые не выявили определенных слаянских генов(как они это сделали определив специфические германские и кельтские гены). Однако большинство славян действительно являються сообществом суб-динаридов и суб-понтидов. Разве что среди поляков есть достаточное кол-во суб-нордидов. Так что в рассовом плане славяне тоже имеют родство, как бы это не хотели скрыть некоторые ученые. Словом, всего надо в меру
Сообщение отредактировал KozAchoK: 16 марта 2013 - 19:16
Познаю,записываю...
Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.
#307
Отправлено 16 марта 2013 - 19:34
Встречал информацию , что основной гаплотип у хакасов , казахов и марийцев - R1а , как-то не ощущаю себя славянином (хотя в языковом плане конечно я славяноязычен =) Вычислять нацию по гаплотипу - неблагодарное дело , как и по антропологии . Эти параметры гораздо более древние чем нации и языковые семьи .Повторюсь пожалуй про антропологию людей на территории которую считают славянской прародиной - Вот реферат понравился . Если мы обратимся к антропологическим исследованиям,то обнаружится четыре основных антропологических типа,проживающих на несомненно славянских землях - район ксеверу от Карпат:1) умеренно длинноголовый с небольшими размерами че-репа и лица, так называемый прибалтийский;2) длинноголовый, широколиций - кроманьонский;3) длинноголовый узколицый - моравский;4) среднеголовый широконосый, с выступающими впередчелюстями - силезский, известный в данных местах уже сэпохи неолита и ранней бронзы.Первые 2 типа в эпоху неолита были распространены го-раздо шире, чем очерченный ареал ( например, прибал-тийский тип был известен на юге Скандинавии...), поэто-му они вряд ли могут быть признаны исконно славянскими.Наиболее интересным является третий, моравский, ант-ропологический тип, т.к. границы его распространения-полностью умещаются в рамках предполагаемой прародиныславян. Этот тип лица выявлен наиболее ярко у славян изМоравии и Слабошева. В период раннего средневековья сэтим типом сближается население, проживавшего в районеПознанского воеводства ( Польша ), и некоторые группывосточнославянского племени северян.Таким образом, и из антропологических данных вроде бывытекает вывод о том, что областью первоначального фор-мирования славянства является территория, непосредс-твенно примыкающая к Среднему и отчасти верхнему тече-нию Дуная и охватывающая верховья рек Эльба, включая иее левые притоки, Одера и Вислы.А вот ещё про людей проживающих на славянских территориях - что-то нордиков кот наплакал .Чехи и словаки.Переселившиеся в начале н.э. на запад славянские племена были уже восточно-европейского расового типа, депигментированного и брахикефализированного варианта шнурового типа средиземноморской ветви. В Западных Карпатах они застали кельтские племена бойев (богемов) альпийской расы и германские племена квадов и маркоманов, последние были сильно смешаны с иллирийцами и представляли собой норикский расовый тип (динарско-нордический микс). Археологические данные показывают, что в течение веков славянский компонент постепенно растворялся в местном населениии. Динамика изменения черепного указателя такова: 9 век (75), 12 век (78), 16 век (80), 19 век (85).Средний портет чехов и словаков можно определить следующими чертами:Рост (167 см), глаза (38 % – светло-карие, 18 % – голубые, остальные – серые и зеленые), волосы (47 % – светло-каштановые, 17 % – темно-каштановые, остальные – светлых оттенков с преобладанием золотисто-русых над пепельными), головной указтель (84).Из этого описания следует, что нордические черты (золотисто-русые волосы и голубые глаза) превалируют над, собственно, славянскими чертами – пепельными оттенками волос и серыми оттенками глаз.Западные чехи из области Богемия (40 %) принадлежат к альпийскому расовому типу (им наиболее близки баварские немцы и швейцарцы), среди них часто встречаются норики (15 %) и отдельные элементы нордического типа.Жители восточной Чехии (Моравии) представляют динарский расовый тип (25 %). Среди них много потомков румынских переселенцев со времен Австро-Венгерской Империи.Словаки и моравские валахи относятся к восточно-европейской расовой ветви (20 %), у них сильно влияние чистого славянского компонента.Лужичане и померанцы.Относятся, как и северные поляки, к балтийскому типу восточно-европейской ветви. Они впитали в себя незначительные борреби и нордический компоненты. Рост – 167-169 см, головной указтель – 82–84, размер головы довольно большой, волосы часто с пепельным оттенком, а глаза – голубые.Поляки.Большинство поляков относится к вислянскому кластеру восточно-европейского типа (55 %) и похожи на белорусов и русских средней полосы. Средний рост – 170 см, черепной указатель варьируется в зависимости от местности (80–83) – меньше на севере, больше – на юге. Голова средних размеров. Лицо узкое, нос узкий и прямой. Волосы темно-каштановые и пепельно-каштановых. Глаза серых отенков. На северо-западе Польши преобладает западно-балтийский кластер балтийского типа (5 %), на ю.з. (в Силезии) – динарский тип (10 %). На границе с Чехией встречаются альпийцы (10 %), на ю.в. – восточно-европейско-динарский микс (закарпатско-верхнеднестровский тип, распространенный также среди бойков и лемков), близкий норикскому (5 %). Чистый нордический тип в Польше почти не встречается, но элементы присутствуют повсюду, в частности в виде хальштаттского субтипа (5 %), унаследованного от германских обитателей Польши.R1a-не существует?В раССовом плане славяне просто обязаны иметь сходство ,так как имеют общее происхождение.Какие ученые скрывают родство славян?Его вроде бы как раз подтверждают.
Сообщение отредактировал cheremis: 16 марта 2013 - 19:50
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .
#308
Отправлено 16 марта 2013 - 19:52
Сообщение отредактировал KozAchoK: 16 марта 2013 - 19:56
Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.
#309
Отправлено 16 марта 2013 - 20:08
Антропологическая карта славян в средние века
К комплексу наук, исследующих этногенетическую проблематику, относится антропология. Ей принадлежит решающее слово в изучении физического родства племен и народностей, что составляет важный аспект этногенеза, а краниологические материалы позволяют искать истоки антропологических особенностей в глубокой древности.
В решении проблемы происхождения и ранней истории славян много можно было бы ожидать от палеоантропологии, если бы у славянских племен длительное время, вплоть до последнего столетия I тысячелетия н. э., не господствовал обряд кремации умерших. Полное отсутствие краниологических материалов по ранней истории славян делает антропологию в исследовании славянского этногенетического процесса вспомогательной наукой.
Материалы антропологии в изучении славянского этногенеза использовались Л. Нидерле, Я. Чекановским и другими исследователями. Однако в те годы антропологические данные были ещё в значительной степени не собраны и не систематизированы. Первое сводное исследование пo антропологии средневековых славян принадлежит И. Швидецкой.[80] Восточнославянские краниологические материалы X–XIV вв. получили современную научную характеристику в работах Г. Ф. Дебеца и Т. А. Трофимовой,[81] а в последнее время стали объектом специального изучения Т. И. Алексеевой.[82] Т. И. Алексеевой принадлежит также небольшое исследование по средневековым славянам в целом.[83] Палеоантропология южных славян получила освещение в интересной работе болгарского исследователя П. Боева.[84]
В результате можно сделать следующие заключения по антропологии средневековых славян.
1. Славяне в разных регионах своего расселения имели различное антропологическое строение. Антропологического типа, характерного исключительно для славян, в средние века, а очевидно, и в более раннее время, не существовало.
2. Особенности антропологического строения славянского населения на окраинах их территории закономерно объясняются исследователями взаимодействием с субстратными племенами. Так, в восточных районах Балканского полуострова многие признаки краниологии славян сопоставимы с особенностями антропологических серий предшествующего периода. Несомненно, участие финно-угорского субстрата в формировании антропологического строения славянского населения Владимиро-Суздальской и Новгородской земель. Субстратное воздействие на антропологию славян в меньшей степени проявляется и в некоторых других регионах славянского ареала.
3. В антропологическом облике средневековых славян отразилась вся сложность и многогранность их этногенетической истории. Антропология не позволяет определять этноязыковую принадлежность каждой конкретной исследуемой серии черепов. Наблюдения Т. И. Алексеевой, что германцы в целом по сравнению со славянами относительно более узконосы, низкоорбитны, низкоголовы и более массивны по абсолютным размерам черепов, носят самый общий характер. Среди достоверно славянских краниологических серий встречаются такие, которые характеризуются перечисленными признаками, и наоборот, среди германских серий имеются вполне сопоставимые со славянскими.
4. На территории славянского расселения в средние века выявляется зона относительной широколицести, которая по Т. И. Алексеевой ограничена с севера Западной Двиной, с запада — Вислой, с востока — Днепром и с юга — Дунаем. Поскольку эта зона в самых общих чертах совпадает с древнеславянским ареалом, намеченным Л. Нидерле, исследовательница полагает, что таким образом определяется область формирования антропологической общности славян, или, иными словами, прародина славян. Такой вывод весьма и весьма проблематичен. Поскольку в эпоху средневековья широколицесть была свойственна также балтам, то неисключено, что на какой-то части «предполагаемой прародины славян» широколицесть славянского населения является всего-навсего отражением балтского субстрата. Во-вторых, зона широколицести в эпоху средневековья не ограничивалась бассейном Вислы, а простиралась дальше на запад. В частности, этот признак весьма характерен для ряда сепий германских черепов (сходных и по некоторым другим признакам со славянскими) из средневековых могильников Тюрингии.[85]
5 Поскольку антропологические данные по племенам, заселявшим среднеевропейские области в I тысячелетии до н. э. и в I тысячелетии н. э., отсутствуют, некоторые исследователи (Т. А. Трофимова, Т И. Алексеева и другие) ведут поиски истоков антропологического строения средневековых славян в материалах эпохи неолита и бронзы. Они обычно обращаются к широколицым долихокранам, известным по памятникам культур боевых топоров и фатьяновской. Сопоставление антропологических материалов, разорванных трехтысячелетним периодом господства обряда трупосожжения, носит гипотетический характер и не может быть использовано для серьезных выводов. В частности, для решения конкретных вопросов этнической истории славянства оно абсолютно ничего не дает. Очевидно, что носителями культуры боевых топоров были индоевропейские племена. Поскольку они занимали территории, впоследствии принадлежащие славянам, балтам и германцам, то их вклад в антропологическое строение этих трех этнических массивов средневековья закономерен.
Как это ни парадоксально, до сих пор исследователями не составлена антропологическая карта славян в эпоху средневековья. Опубликованные до настоящего времени карты-схемы обычно покоятся на ограниченных материалах.
Если учесть это то глупо говорить о каком-то едином изначальном расовом облике вообще . Славяне на историческую арену вышли после гунского нашествия в Европу (Великое Переселение народов) и впитали в себя всё что можно из лоскутной карты того времени .Славяне в разных регионах своего расселения имели различное антропологическое строение. Антропологического типа, характерного исключительно для славян, в средние века, а очевидно, и в более раннее время, не существовало.
Гуглю , гуглю - что такое Моравский антропологический тип - никак не нагугливается .
Гуглю , гуглю - что такое Моравский антропологический тип - никак не нагугливается .
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .
#310
Отправлено 16 марта 2013 - 20:19
Славяне вышли славянами,какими и были (предположительно нордиды) ;поселившиеся в Венгрии с кем только потом не смешались,ушедшие на восток смешались с балтами,а в некоторых местах с финно-уграми,ушедшие на юг с динаридами,а переселившиеся на северо-запад с германцами (германизация в Померании и других землях) .Славянское население Чехии с кельтами и германцами.Такое выборочное смешивание вполне естественно и не есть "вобрали в себя все,что только можно".Те же германцы далеко не едины,хотя через их земли немного народов прошло.Делятся на нордидов и альпинидов,ну и трендеры встречаются.На юге (или не совсем на юге?) встречается монголоидный компонент.Впрочем,сейчас важен другой момент-то ,что славяне по большей части субдинариды и субпонтиды,что не имеет под собой весомых доказательств.Если учесть это то глупо говорить о каком-то едином изначальном расовом облике вообще . Славяне на историческую арену вышли после гунского нашествия в Европу (Великое Переселение народов) и впитали в себя всё что можно из лоскутной карты того времени .
Сообщение отредактировал KozAchoK: 16 марта 2013 - 20:23
Познаю,записываю...
Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II