Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Западная Римская Империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#11 Grif

Grif

    Шляхтич

  • Мастер
  • 1 657 сообщений
  • Откуда:Москва Зелик
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW
Регистрация: 05.фев.07
Слава: 96

Отправлено 19 декабря 2008 - 01:09

да.. я упал в своих глазах!От куда так быстро информацию нашёл?! :)

Магн Максим также фигурирует в «Истории королей Британии» Гальфрида Монмутского, однако Гальфрид, по всей видимости, основывался на версии традиций о Магне Максиме, отличающейся от той, что сохранилась в «Видении».

Да, именно «Историей королей Британии» я и пользовался для изучения истории Британии. О «Видении» не чего не знал. Тут я и опростоволосился. :) Слушай, у тебя случаем не докторская степень?! :D

Вариант такой. 369 год, правит Император Валентиниан I, вот кстати.....

Да, тут всё так же как у меня, Валентиниан 1 есть Римский император Запада. Это я уже сделал в моде. :) Я кстати раньше попутал Валентиниана 1 с Севером - давно уже не заглядывал в умные книжки и в свой Мод, где Валентиниан уже лидер запада! :)Правда есть одна проблемка! После смерти Валента - Феодосий 1 становится Августом Востока! Но в 369 году он ещё военачальник у Валентиниана 1.Нужен какой то скрипт, который делал бы после смерти Валента - императором Феодосия - который служит полководцем другой фракции. Честно сказать я такого скрипта не знаю. Тут нужна будет помощь наверно. Может Сильвер сможет помочь в этом?

Полководцы естественно очень лояльны к Валентиниану и не помышляют о бунтах и заговорах. А это значит, что в моде приход к власти сильного Императора дает игроку шанс хоть мало-мальски подавить узурпаторов, отбить от границ варваров и восстановить порядок.

Верно! Что Валентиниан 1, что Феодосий - пользовались огромным авторитетом у всех! Именно они и смогли удержать ещё долгое время контроль над империями и дать хороший толчёк для будущих императоров! На мой взгляд, Феодосий был даже немного авторитетнее Валентиниана!

Сообщение отредактировал Grif: 19 декабря 2008 - 01:14

  • 0
Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Говорящие должны быть готовы принять последствия сказанного ими.

В природе вечен круговорот сотворения и уничтожения, природа Рима такова что он пожрёт себя сам.

Верен закон выживает сильнейший - ведь слабый даже не рождается.

Великие победы всегда начинаются с поражений.

Умный враг всегда лучше глупого друга.

Драться с ветром - по силу лишь пеплу.

#12 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 19 декабря 2008 - 01:48

Магн Максим сидит в своей столице в Трире, у него под контролем две-трети Галии. 

В Британии, осталось несколько когорт верных Императору, напр. в Лондонии.....на них давят и Саксы, и Пикты и проч., Бриттов можно сделать союзниками.

Узурпатор Фирм, отхватил часть Африки...

Германские племена то здесь, то там прорывают границы, и очень часто нарушают мирные соглашения.....

В Испании восстали горные племена и несколько пров отделились от Рима...

Вот примерно в кратце, начало игры для Рима.....для этого и нужен в начале игры сильный Император......

Но вот беда если он помрет )))...то тут начнется !!! )))... :fighting:

Если Феодосий Великий не спасет.....



Я поговорю с Сильвером, но и тут можно все упростить )))
Валент, Флавий (брат Валентиниана) 364 - 378 годы - Император Вост.-Римской Империи, а Грациан - (сын Валентиниана) в Западной, т. е. пошли отдельные династии, вот только с Феодосием Великим нужно как-то разобраться )))
Феодосий I Великий (Флавий Феодосий, лат. Flavius Theodosius, Theodosius Magnus) (346—395) — римский император, царствовавший в 379—395, последний правитель единой Римской империи перед её окончательным разделом на Западную Римскую империю и Восточную Римскую империю (Византию). При нём христианство окончательно стало государственной религией, а государственный языческий культ был отменён.

Вообще то Камрад ))) .....по правде сказать, разделение произошло в 395 году, в Риме стал править Гонорий, а Константинопле - Аркадий.....
Или чуть по своему намутить )))

Ну все, вот составил и разделил, вроде все сходится )))

Западная Рим. Имерия.

Валентиниан I  26 февраля 364 — 17 ноября 375

Валентиниан II  375 — 15 мая 392

Флавий Евгений  22 августа 392 — 6 сентября 394

Флавий Гонорий  395 — 15 августа 423

ну и т.д.

Вост.-Римская Империя.

Валент II  28 марта 364 — 9 августа 378

Феодосий I Великий  август 378 — 17 января 395

Флавий Аркадий  395 — 1 мая 408

ну и т. д.
Правда...Грациана (сына Валентиниана) пришлость убрать,...соправителя Валента.....

Сообщение отредактировал Барбаросса: 19 декабря 2008 - 01:53

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#13 Grif

Grif

    Шляхтич

  • Мастер
  • 1 657 сообщений
  • Откуда:Москва Зелик
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW
Регистрация: 05.фев.07
Слава: 96

Отправлено 19 декабря 2008 - 01:59

Вообще то Камрад ))) .....по правде сказать, разделение произошло в 395 году, в Риме стал править Гонорий, а Константинопле - Аркадий.....

Не совсем. :) Окончательное разделение, как ты и сказал было в 395 году. Но год 369 как раз считается началом разделения империй. Точно сейчас уже и не вспомню, надо будет доскональнее перечитать всё, но помойму дело было как раз в штандартах. Именно тех, что были ещё в БИ. Помойму в этот год произошла некая реформа армий и штандартов, на разделение цветов красный и синий. Точнее сейчас сказать не могу, но точно помню что дело было в штандартах! :Dp.s. Я предыдущий пост немного дописал - редактировал.

Сообщение отредактировал Grif: 19 декабря 2008 - 02:00

  • 0
Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Говорящие должны быть готовы принять последствия сказанного ими.

В природе вечен круговорот сотворения и уничтожения, природа Рима такова что он пожрёт себя сам.

Верен закон выживает сильнейший - ведь слабый даже не рождается.

Великие победы всегда начинаются с поражений.

Умный враг всегда лучше глупого друга.

Драться с ветром - по силу лишь пеплу.

#14 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 19 декабря 2008 - 14:19

Можно и так сделать :

Разделение Римской Империи на Западную и Восточную (Византия). Происходит по скрипту, при Императоре Феодосии. И игроку можно будет выбрать за какую Империю ему продолжать играть.
Но лучше конечно разделить их изначально )))

Вообще то...соправителей начал назначать еще Диоклетиан, начало Домината, т.е. тетрархия и могла располать сразу несколько Цезарей, но главным то ))) был все равно - ОДИН, напр. тот же Диоклетиан или Валентиниан, или Феодосий т.е. другие Цезари не обладали такой полнотой власти как главный Император, и могли лишится головы, ежели что )), вот пример Констанций-2 (сын Константина) много лет держал в на волоске от смерти будущего Императора Юлиана-Отступника, и только потом все же сделал своим соправителем на Западе и отправил его воевать с Аллеманами. Но как только узнал, что Юлиан возвысился - сразу с большой армией пошел на Юлиана, но по дороге умер. Примеров таких много, и соправителей иногда было по 3-4 человека и каждый был в свем регионе - Император, но подчинялся он все равно - главному ! И только в 395 г. они перестали зависить друг от друга, т.е. абсолютно и что самое главное - официально !

Grif, с династиями и их дворами на 369 г. можно определиться следующем образом :

Западная Рим. Империя. (Династия Валентиниана).

Валентиниан I - Император, Грациан и Валентиниан II его сыновья.

Восточная Рим. Империя. (Феодосийская династия).

Флавий Валент II (хм. брат Валентиниана I), Феодосий - главнокомандующий Вост. Рим. армией и после смерти Валента становится Императором, Аркадий - старший сын Феодосия.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 19 декабря 2008 - 17:39

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#15 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 21 декабря 2008 - 02:44

Камнемет - онагр (дикий осел), около 350 г. н.э.

Изображение

Осада.

Изображение



Гарнизонная жизнь, «Саксонский берег» (Британия), V в.

Изображение







Грифф

Камрад, легионы по ходу именные надо сделать. И набор в них соответственно будет происходить,  там где они расквартированы. Например 5-Македонский в Греции (Македонии или во Фракии), т.е. чуть в тылу, он относится к мобильным войскам, усиленный кавалерией. А на границе (на Дунайской)- пограничные части.
  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#16 Grif

Grif

    Шляхтич

  • Мастер
  • 1 657 сообщений
  • Откуда:Москва Зелик
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW
Регистрация: 05.фев.07
Слава: 96

Отправлено 21 декабря 2008 - 14:18

Камрад, легионы по ходу именные надо сделать. И набор в них соответственно будет происходить, там где они расквартированы. Например 5-Македонский в Греции (Македонии или во Фракии), т.е. чуть в тылу, он относится к мобильным войскам, усиленный кавалерией. А на границе (на Дунайской)- пограничные части.

Да, точно. Так и хотел. :) Полевые армии так же будут задействованы. В основном в это время полевые армии у Рима, из 1200 человек. Римские легионы теперь нанимаются лишь в тех провинциях где они расквартированы. Их немного и обучение проходит долго и дорого, но всё же элита такая как легион - из 6000 человек это совсем не полевая армия. :) Полевая армия это основные части, а легионы это уже дорогостоящие войска для так сказать использования в опасное время. Кстати по полевой армии знаю немного - какие части использовались.. пехота там, вспомогательные части, кавалерия, а вот в легионе затрудняюсь сейчас сказать какие части были.. напомнишь?
  • 0
Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Говорящие должны быть готовы принять последствия сказанного ими.

В природе вечен круговорот сотворения и уничтожения, природа Рима такова что он пожрёт себя сам.

Верен закон выживает сильнейший - ведь слабый даже не рождается.

Великие победы всегда начинаются с поражений.

Умный враг всегда лучше глупого друга.

Драться с ветром - по силу лишь пеплу.

#17 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 22 декабря 2008 - 00:04

Ну вот примерно так выгледела поздне-римская армия.Константин разделил армию на мобильные части (comitatenses) и пограничные войска (limitanei). Последние с помощью более мелких отрядов, стоящих в маленьких укрепленных пунктах (burgi), разбросанных вдоль всех границ, охраняли крепости и города в пограничной зоне. За некоторыми исключениями, эти войска состояли из частей нового типа, включающих в себя отряды equites (всадников), кое-где на Дунае сокращенные до cunei (эскадронов, букв, «клинья») и ауксилий, либо легионов старого типа, ал и когорт. Археологи находят все больше доказательств, что позднеримские крепости, или по крайней мере их гарнизоны, часто были меньше, чем их предшественники эпохи ранней империи. О диоклетиановской але, насчитывавшей, по всей видимости, не более 116 (или 118) человек, уже говорилось; из того же самого источника можно сделать вывод, что легионные Equites Promoti состояли из 77 солдат, Equites Sagittarii («конные стрелки») — из 121 солдата, XI когорта хамавов (германское племя) насчитывала 164 человек, и в каждом из двух легионов было около тысячи солдат. Эти пограничные войска IV века группировались в армии, занимающие одну или больше провинций, под командой «вождя» (дук, dux, позднее «duke», то есть «герцог»), за исключением большей части Африки, где «границы» (горные массивы либо полупустынные земли) делились на сектора, за которые отвечали praepositi limitis («наместники границ»), над которыми стоял comes (комит, буквально — командир, ср. современное «count», «граф») с мощной мобильной армией. Появление  новых легиона, Ioviani («Юпитеровы») и Herculiani («Геркулесовы»), названные в честь богов-покровителей Диоклетиана и Максимиана, не были предназначены для защиты границ. Первоначально дунайские легионеры, вооруженные характерными позднеримскими утяжеленными дротиками (martiobarbulus), были приписаны к comitatus, имперскому двору, сопровождавшему императора. К ним следует добавить и другие элитные легионы IV века, Solenses («Солнечные») и Martenses («Марсовы»), названные в честь богов-покровителей Констанция и Галерия, а также Lanciarii — видимо, отборные преторианцы и легионеры, вооруженные lancea (легкое копье, пика). Самые привилегированные соединения конницы IV века, похоже, тоже были набраны Диоклетианом и присоединены к комитату: там были и наиболее древние scholae (конная гвардия) и знаменитые Equites Promoti и Equites Comites (букв, «конный эскорт»). Постоянные сухопутные войска Диоклетиана и его коллег были невелики по позднейшим меркам, но при необходимости их всегда можно было пополнить из усиленных пограничных армий.Титул «palatini» («придворные»), относившийся ко всем новым мобильным ауксилиям, а также некоторым легионам и вексиллационам, похоже, скорее является почетным, чем имеет какое-то стратегическое значение.Согласно Дюрри, численность гарнизона Рима за время правления Септимия Севера возросла с 11 тыс. 500 чел. до 30 тыс. чел. (Durry M. Les cohortes pretoriennes. Paris, 1938. P. 88. №4). Однако римский гарнизон включал в себя городские когорты и ночную стражу, которые не покидали столицы. Ср.: Laet S. J. de. Les pouvoires militaires des Prefets du pretoire // Revue beige de philologie et d’histoire. 1947. P. 509.  (Ван Берхем Д.)Это все я коротко накидал, но здесь у Ван Берхема всего очень много, куча терминов, различных вспомогательных частей, напр. «лучники» Интерцизы и «Мавров» Сольвы, или напр. вот это - equites sagittarii, Altino, nunc in burgo contra Florentiam [«кавалерийские лучники, в Альтине, теперь же — в бурге напротив Флоренции»].....или...дукс лимеса (dux limitis) По всей видимости, мы должны датировать временем правления Константина засвидетельствованный в Notitia переход под власть дукса ал и когорт, которые начиная с III в. входили в состав лимитанов и, как мы выяснили, еще в период Тетрархии были подчинены наместнику провинции. Забота о строительстве или поддержании фортификационных сооружений лимеса была также возложена на дукса35 (Ответственность дукса лимеса (dux limitis) за фортификационные сооружения была установлена Кодексом Феодосия (XV, 1, 13), а также многочисленными надписями IV в. (CIL, III, 10.596; Wadd., №2194; Syria-Princeton. Div. Ill, A. P. 124. №224). Таким образом, наместники потеряли свои последние военные функции. Разделение властей пришло к своему завершению.Напр. в других источниках встречаются небольшие противоречия или описано более проще ))Значит что мы имеем...1. Пограничные войска (limitanei).   Входили в основном старые легионы.2. Мобильные части или полевая армия (comitatenses). Входили в основном новые легионы, и пополненные за счет старых.3. Дворцовая гвардия («palatini»).  Набирались из лучших легионеров.Далее...когда возникала ситуация, делавшая неизбежным проведение наступательной военной кампании, император собирал оперативную армию, которая должна была вторгнуться на территорию противника со стороны угрожаемого участка границы. Император комплектовал ее отрядами легионеров, называвшихся «вексилляции».О коннице и проч. частях позже...Сейчас таблицы изучаю, мест расположений легионов и других частей, там черт голову сломает...

Сообщение отредактировал Барбаросса: 22 декабря 2008 - 01:42

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#18 Пума

Пума

    Козак

  • В холодной
  • 121 сообщений
  • Откуда:Гуляй-Поле
Регистрация: 04.янв.07
Слава: 5

Отправлено 22 декабря 2008 - 13:46

Это все я коротко накидал

Это всё коротко накидал:Доктор Роджер Томлин. Организация армии Поздней Римской империи. Глава: Позднеримская армия. 337-378.

По всей видимости, мы должны датировать временем правления Константина засвидетельствованный в Notitia переход под власть дукса ал и когорт

"Мы", имеется ввиду Ван Берхем. "Военная реформа Константина: Пограничная армия (ripenses)"И всё это вот отсюда.]]>Сайт "Римская слава"]]>

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 22 декабря 2008 - 18:27

  • 0
"Если вы играете в компьютерную игру, которая владеет вашим сознанием, но составлена другими людьми, вы - раб этих людей"
(А.В.Шубин. Учебник для 9 класса общеобразовательных школ РФ)

#19 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 22 декабря 2008 - 17:13

Да, там кроме Томлина еще Ван Берхем и  Дюрри.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 22 декабря 2008 - 18:58

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#20 Пума

Пума

    Козак

  • В холодной
  • 121 сообщений
  • Откуда:Гуляй-Поле
Регистрация: 04.янв.07
Слава: 5

Отправлено 22 декабря 2008 - 17:13

Эти работы написаны на английском языке (Книга Ван Берхема "Римская армия в эпоху Диоклетиана и Константина" изданная в серии "Res miltaris" у меня есть в живом виде, купил у букинистов за 250 р.).

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 22 декабря 2008 - 18:29

  • 0
"Если вы играете в компьютерную игру, которая владеет вашим сознанием, но составлена другими людьми, вы - раб этих людей"
(А.В.Шубин. Учебник для 9 класса общеобразовательных школ РФ)




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II