Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Колонизация Европы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#21 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 24 апреля 2009 - 15:15

Финикийцы ещё в эпоху Среднего царства плавали достаточно далеко, а не только вдоль побережья в Египет.

И куда они плавали ? В страну Пунт на египетских кораблях ? )
  • 0

#22 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 24 апреля 2009 - 17:29

И куда они плавали ? В страну Пунт на египетских кораблях ? )

Финикийцы монополизировали торговлю в западном Средиземноморье после падения Миноского Крита, основным центром на тот момент был Угарит. Они являлись посредниками между Аххиявой и другими гос-вами Ближнего Востока, исключением тут являются лишь хетты, но последние имели прямые контакты с Милловандой (Милет) и Вилусой. Можно также вспомнить трактовку основания греческих Фиф Кадмом]]>http://mify.org/dictionary/kadm.shtml]]>При необходимости влияние финикийцев на Эгеиду можно осветить отдельно, но, например, многие специалисты считают, что за критским линейным письмом А скрывается семитский язык, о населении Крита можно судить и у Гомера, Геродота и т.д. Минойцы имеют характерные семитские, иногда хурритские имена, а греческих как раз не встречается, отсюда следует, что финикийцы пришли в Грецию, когда там греков, собственно, ещё и не было.

Сообщение отредактировал ayoe: 24 апреля 2009 - 18:26

  • 0

#23 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 27 апреля 2009 - 12:28

многие специалисты считают, что за критским линейным письмом А скрывается семитский язык,
Минойцы имеют характерные семитские, иногда хурритские имена

Это не доказоно, но даже если минойцы были семитами это не означает что они были из Финикии

Финикийцы монополизировали торговлю в западном Средиземноморье после падения Миноского Крита

На Критских фресках уже можно увидеть килевые корабли с тараном...
И это доказывает что до падения Крита финикийцы не имели преимушества на море..
И в последующие времена финикийцам приходилось обходить район Эгеиды по африканскому
берегу -см распределение их колоний...
  • 0

#24 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 27 апреля 2009 - 15:01

vadim1

многие специалисты считают, что за критским линейным письмом А скрывается семитский язык,
Минойцы имеют характерные семитские, иногда хурритские имена

Это не доказоно, но даже если минойцы были семитами это не означает что они были из Финикии

Что не доказано ? Что скрывается за линейным письмом "А", действительно не доказано. А вот в том, что греческая культура ещё с доклассических времен впитала в себя элементы западносемитской, начиная с лексики и кончая социальными учреждениями, факт вполне установленный. Сами греки происхождение своего алфавита ведут от финикийцев, который был занесен правителями семитского происхождения, такими как Кадм, ставший царем Фив в Беотии, его сестру звали Европа (евр. ereb). Исходя из легенд Европа была принцессой семитского происхождения и матерью Миноса. К тому же много имен в греческой мифологии оканчивается на "eus", имеющий негреческое происхождение. В качестве примера, "Pers-eus" (Персей). Так, в корпусе основных финикийских текстов 8 текстов происходят из Афин, 4 из Сидона и один из Тира.(Donner H.? Rolling W/ - Kanaanaishe aramaische Inschriften-1962 S.V.2,3,13)

На Критских фресках уже можно увидеть килевые корабли с тараном...
И это доказывает что до падения Крита финикийцы не имели преимушества на море..
И в последующие времена финикийцам приходилось обходить район Эгеиды по африканскому
берегу -см распределение их колоний...

Во времена Средней бронзы, наверное Крит доминировал на море, но кем были его жители, большой вопрос, в следующий период инициатива перешла Аххияве и Угариту.

P.S. Для размышлений, ниже фрески из дворца в Аварисе
]]>Изображение]]>
Явно в минойском стиле, что говорит о как минимум сильном влиянии Крита в семитской среде (гиксосы)

Сообщение отредактировал ayoe: 27 апреля 2009 - 15:12

  • 0

#25 vadim1

vadim1

    Сардельер

  • Шляхта
  • 6 694 сообщений
  • Откуда:С Петербург
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 31.янв.08
Слава: 160

Отправлено 28 апреля 2009 - 12:33

Сами греки происхождение своего алфавита ведут от финикийцев, который был занесен правителями семитского происхождения, такими как Кадм, ставший царем Фив в Беотии, его сестру звали Европа (евр. ereb). Исходя из легенд Европа была принцессой семитского происхождения и матерью Миноса.

К сожалению нет никакого способа определить. к какому историческому периоду относяться эти мифы ...До падения Минойской цевилизации или после, после прихода дорийцев или до....В мифах вообще часто разные эпохи перепутаны и перемешаны...

Во времена Средней бронзы, наверное Крит доминировал на море, но кем были его жители, большой вопрос, в следующий период инициатива перешла Аххияве и Угариту.

В общем то те и другие повидимому унаследовали Критские морские технологив следствии чего ни одна из сторон не имела заметного преимущества на море...
  • 0

#26 ayoe

ayoe

    Козак

  • Сердюк
  • 156 сообщений
  • Откуда:Петербург
  • Награды:
Регистрация: 06.фев.08
Слава: 18

Отправлено 28 апреля 2009 - 13:54

К сожалению нет никакого способа определить. к какому историческому периоду относяться эти мифы ...До падения Минойской цевилизации или после, после прихода дорийцев или до....В мифах вообще часто разные эпохи перепутаны и перемешаны...

Ну для этого есть специалисты. В качестве примера - ]]>Анатомия Илиады - К.С. Клейн]]>

В общем то те и другие повидимому унаследовали Критские морские технологив следствии чего ни одна из сторон не имела заметного преимущества на море...

ПО всей видимости так и есть, только Финикию кризис XIII-XII вв. до н.э затронул меньше , чем ионийцев.

Сообщение отредактировал ayoe: 28 апреля 2009 - 14:02

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II