Сообщений в теме: 794

[Broono]

Линейка юнитов:

Пехота:
Подпомощники
Казаки-подпомощники являются в Украине XVIII века вспомогательными войсками для выборных казаков, а также выполняют функции милиции. Малоимущие, лишенные казацких привилегий люди, которые несут регулярную службу. Подпомощники помогают выборным казакам провиантом и деньгами для снаряжения походов, выполняют различную хозяйственную работу. В случае необходимости они участвуют в военных походах, помогают в них выборным казакам и замещают их. Количество подпомощников в пять-шесть раз больше чем выборных казаков. Но когда нужно, из лучших подпомощников пополняют ряды выборных казаков. Регулярное ополчение подпомощников вооружено мушкетами и саблями.

Нажмите, чтобы прочитать

Сердюки
Сердюки - личная гвардия гетмана, дисциплинированные и преданные воины наемных пехотных полков, впервые созданных Петром Дорошенко в XVII веке. Сердюков набирают из иностранцев (сербов, волохов), а также казаков Гетманщины, Запорожья и других добровольцев воинского сословия. Сердюцкие полки несут военную службу на границах и внутри страны, охраняют гетманскую столицу, военные склады и войсковую артиллерию, являясь надежной опорой гетманской власти в Украине. Сердюки составляют основу гетманской армии XVIII века. Сердюцкая линейная пехота вооружена мушкетами и саблями.

Нажмите, чтобы прочитать

Сердюки Чечеля
Полковник Дмитрий Васильевич Чечель – один из близких соратников гетман Ивана Мазепы, украинский шляхтич с Брацлавщины, ставший основным руководителем сердюков - личной гвардии гетмана. Это дисциплинированные и преданные воины наемных пехотных полков, впервые созданных Петром Дорошенко в XVII веке. Сердюков набирают из иностранцев (сербов, волохов), а также казаков Гетманщины, Запорожья и других добровольцев воинского сословия. Сердюцкие полки несут военную службу на границах и внутри страны, охраняют гетманскую столицу, военные склады и войсковую артиллерию, являясь надежной опорой гетманской власти в Украине. Сердюки составляют основу гетманской армии XVIII века. Линейная пехота Чечеля – это элита сердюцких войск, вооруженная мушкетами со штыками.

Нажмите, чтобы прочитать

Запорожская пехота

Нажмите, чтобы прочитать

Гетманские казаки

Нажмите, чтобы прочитать

Пандуры
Пандуры – иррегулярная наемная пехота. Название их происходит от местечка Пандур в Венгрии, где в XVIII веке по приказу императора Священной Римской империи впервые были созданы подобные войска для защиты государства от турок. В Австро-Венгрии пандуры набирались из жителей горных районов империи, где в основном жили славяне. И в Украине пандурские полки сформированы главным образом из сербских и хорватских иммигрантов. В связи с этим униформа пандуров отмечена национальными чертами балканских славян. Пандурская лёгкая пехота вооружена мушкетами и саблями.

Нажмите, чтобы прочитать

Бомбардиры

Нажмите, чтобы прочитать

Пехота "нового строя", появляется при изменении республиканской формы правления на монархическую:

Нажмите, чтобы прочитать

Жолдаки
Жолдаки – украинская линейная пехота европейского образца, вооруженная мушкетами со штыками. Жолдак означает по-украински «солдат». С установлением в Украине XVIII века монархии и созданием регулярной гетманской армии, жолдаки составили ее основу. Одетые, вооруженные и обученные по европейскому образцу солдаты линейной пехоты набраны главным образом из крестьян и несут службу определенный срок.

Нажмите, чтобы прочитать

Жолдаки-гренадеры

Нажмите, чтобы прочитать

Жолдаки – украинская линейная пехота европейского образца, вооруженная мушкетами со штыками. Жолдак означает по-украински «солдат». С установлением в Украине XVIII века монархии и созданием регулярной гетманской армии, жолдаки составили ее основу. Одетые, вооруженные и обученные по европейскому образцу солдаты линейной пехоты набраны главным образом из крестьян и несут службу определенный срок.

Жолдаки-егеря

Нажмите, чтобы прочитать

Жолдаки – украинская линейная пехота европейского образца, вооруженная мушкетами со штыками. Жолдак означает по-украински «солдат». С установлением в Украине XVIII века монархии и созданием регулярной гетманской армии, жолдаки составили ее основу. Одетые, вооруженные и обученные по европейскому образцу солдаты линейной пехоты набраны главным образом из крестьян и несут службу определенный срок.

Линейные мушкетеры

Нажмите, чтобы прочитать

Элитная линейная пехота

Нажмите, чтобы прочитать

Гвардия

Нажмите, чтобы прочитать

Лейб-Гвардии гренадерный Богдана Хмельницкого полк

Нажмите, чтобы прочитать

Кавалерия:
Выборные казаки
Выборные казаки – зажиточная часть украинского казачества, имеющая различные привилегии и крепкие хозяйства, появилась на Гетманщине в XVIII веке, в её состав входят полноправные казаки, записанные в полковые и сотенные реестры. Конное регулярное ополчение выборных казаков вооружено саблями.

Нажмите, чтобы прочитать

Компанейцы
Компанейские полки – вольнонаёмные конные полки на Гетманщине, созданные гетманским правительством в XVIII веке. Исполняют военно-политические функции, несут сторожевую и разведывательную службу, а также принимают участие в военных действиях. Вооружены компанейцы саблями.

Нажмите, чтобы прочитать

Конные запорожцы

Нажмите, чтобы прочитать

Компанейцы Новицкого
Полковник Григорий Ильич Новицкий – соратник гетмана Ивана Мазепы, из казацко-старшинского рода, выпускник Киево-Могилянской академии. Один из основных руководителей компанейцев – вольнонаёмных конных полков на Гетманщине, созданных гетманским правительством в XVIII веке. Компанейцы исполняют военно-политические функции, несут сторожевую и разведывательную службу, а также принимают участие в военных действиях. Компанейцы Новицкого – это элита компанейских полков, вооруженная саблями.

Нажмите, чтобы прочитать

Валахи
Валахи – наемная легкая кавалерия из соседствующих с Гетманщиной областей Валахии - страны, населенной романоязычными народами. Валахи вооружены саблями и карабинами.

Нажмите, чтобы прочитать

Придворная хоругвь

Нажмите, чтобы прочитать

Кавалерия "нового строя", появляется при изменении республиканской формы правления на монархическую:

Карабинеры

Нажмите, чтобы прочитать

Драгуны
Драгуны – конница, способная действовать и в пешем строю. «Драгун» в переводе с французского означает «дракон». Изначально так называлась пехота, посаженная на лошадей, и применялась для быстрых набегов, при которых драгуны сражались пешком. В Украине регулярные части драгунов введены с установлением монархии в XVIII веке. Вооружены драгуны мушкетами и саблями.

Нажмите, чтобы прочитать

Уланы

Нажмите, чтобы прочитать

Кирасиры

Нажмите, чтобы прочитать

а также именные гусарские полки с наймом в регионе Украина при монархии и прочие юниты

Сообщение отредактировал SHREDDER: 27 января 2014 - 18:48

[AppS]

Ober-Leutenant
я чесно говоря, очень слабо в теме всех этих сербов, а где ты писал(ссылочку)?
если есть контрпредложения, только "за", мы ж тут за историчность радеем.

[Ober-Leutenant]

я чесно говоря, очень слабо в теме всех этих сербов, а где ты писал(ссылочку)?если есть контрпредложения, только "за", мы ж тут за историчность радеем.

Гы-гы... Я бы сказал за своеобразную такую историчность, альтернативную. Впрочем, я только "за". Про пандуров и граничар я писал здесьhttp://totalwar.fun/...&...st&p=228489Там есть ссылка на книгу Ю.В. Костяшова "Сербы в австрийской монархии", откуда, собственно, я и почерпнул информацию о малочисленности выходцев с австрийской военной границы.Что до контрпредложений, то сербы в Малороссии - это действительно случайно случившийся случай. Их число должно быть ограничено. Буквально 1-2 полками (т.е. юнитами). Других контрпредложений не трэба?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[alexvbud]

а смысл ради 1-2х полков заделывать новый юнит??????????????????все равно они погоды ну ни как не сделаютчестно говоря как бы не радели за историчность но сделать полностью мод по истории может и получится но боюсь что играбельность пропадет единственное предложение ну чтоб во всю исторично было это дать фракция такое кол-во юнитов которое у них было по истории а там уже на что разовьешься например гетманских полков было всего около 10 ну соответственно у украины изначально и 10 юнитов у россии на 1700 год было порядка 20 полков регулярных и добавить еще донских яицких слободских только если все это реализовать боюсь по геим плею сразу в банкрота превратишся , да и все фракции прийдется так переделывать вобщем и целом я стою за баланс между историчностью и играбельностью а вдоваться в мельчайшие подробности я думаю 99% играющих не будут (сверять кол-во полков , высматривать пуговицы на мундирах) главное чтоб было интересно и ярко

[Broono]

Гы-гы... Я бы сказал за своеобразную такую историчность, альтернативную. Впрочем, я только "за". Про пандуров и граничар я писал здесьhttp://totalwar.fun/...&...st&p=228489Там есть ссылка на книгу Ю.В. Костяшова "Сербы в австрийской монархии", откуда, собственно, я и почерпнул информацию о малочисленности выходцев с австрийской военной границы.Что до контрпредложений, то сербы в Малороссии - это действительно случайно случившийся случай. Их число должно быть ограничено. Буквально 1-2 полками (т.е. юнитами). Других контрпредложений не трэба?

Вообще-то, предлагая юнит "пандур", я руководствовался значительным числом балканских наёмников в армиях украинских гетманов- их число в полках сердюков и кампанейцев составляло весьма приличный процент. Ну а поскольку юнит "пандур" в игре появляется далеко не на начальной стадии развития Гетманского государства, то говорить о стопроцентной историчности или неисторичности этого юнита просто бессмысленно- можно до бесконечности фантазировать о большей или меньшей привлекательности для беженцев с Балкан РИ или Украины, о большей или меньшей симпатии, скажем, императрицы Марии-Терезии к РИ или Украине и тд. Начиная с 1700 года- с начала игры- события начинают развиваться альтернативно- если Вы обратили внимание, в линейке присутствует немало юнитов, никогда не появлявшихся под рукой украинских гетманов. Но дать стопроцентной гарантии что они под этой самой рукой НЕ появились бы, буде события начала XVIII века сложились несколько иначе, мы не можем, не так ли? Ведь не факт, что на тот момент, когда за Украину можно будет нанимать "пандуров", Австро-Венгрия будет В ПРИНЦИПЕ существовать на карте Европы, и не факт что Украина к этому моменту не будет контролировать Балканы.

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[alexvbud]

Вообще-то, предлагая юнит "пандур", я руководствовался значительным числом балканских наёмников в армиях украинских гетманов- их число в полках сердюков и кампанейцев составляло весьма приличный процент. Ну а поскольку юнит "пандур" в игре появляется далеко не на начальной стадии развития Гетманского государства, то говорить о стопроцентной историчности или неисторичности этого юнита просто бессмысленно- можно до бесконечности фантазировать о большей или меньшей привлекательности для беженцев с Балкан РИ или Украины, о большей или меньшей симпатии, скажем, императрицы Марии-Терезии к РИ или Украине и тд. Начиная с 1700 года- с начала игры- события начинают развиваться альтернативно- если Вы обратили внимание, в линейке присутствует немало юнитов, никогда не появлявшихся под рукой украинских гетманов. Но дать стопроцентной гарантии что они под этой самой рукой НЕ появились бы, буде события начала XVIII века сложились несколько иначе, мы не можем, не так ли? Ведь не факт, что на тот момент, когда за Украину можно будет нанимать "пандуров", Австро-Венгрия будет В ПРИНЦИПЕ существовать на карте Европы, и не факт что Украина к этому моменту не будет контролировать Балканы.

я об этом и говорил , только у Broono это красивее сказать получилось

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[Ober-Leutenant]

...говорить о стопроцентной историчности или неисторичности этого юнита просто бессмысленно...

А я и не собирался... Повторю, что своего видения я никому не навязываю. Я просто знаю, как оно было в реальности. И только... Славян с мусульманского пограничья, действительно, было много в армиях разных европейских монархов. Pourqui pas?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Войнаровский]

поставьте пандуров доступными только при монархии !!! пусть республиканская армия будет полностью историчной и а вся альетнатива в монрахической армии.

[AppS]

по пандурам, згоден таки з Войнаровським - хай будуть для монархії, тре тільки баланс покрутити, щоб не було сенсу їх багато наймати.

=====
такс, тре продовжувати текстурити, але є сенс трохи обговорити лінійку кавалерії.

основна тема - це зовнішній вигляд, а основна тема цієї теми - це те, що пропоную відійти від "всі в синьому" для дореформеної лінійки.
бо інакше вийде ніби всі в одностроях.
принаймі піші в нас вже хто сірі, хто сині, хто малино-червоні і на полі бою не будуть виглядати клонами с різними вусами
по післяреформеним - там звичайно логічно один колір на всіх.

що маємо:

1) выборные казаки — (сабля) аналог конных полков 60 чел. (светло-синий жупан с малиновой отделкой, шапка с малиновым верхом)
2) компанейцы — (пика + сабля) средняя 60 чел. (синий жупан с золотисто-жёлтой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с золотисто-жёлтым верхом)
3) влохи(валахи) — (сабля) легкая 60 чел.(тёмно-синий с золотым шитьём гусарский мундир)
8) компанейцы Новицкого — (пика + сабля) средняя 60 чел., ограничение найма – 6 отрядов (обще-европейская форма, синий мундир с золотисто-жёлтой отделкой, белый камзол и штаны, чёрная шапка-мазепинка с золотисто-жёлтым верхом) по мундирам обсуждать ишо надо...
9) конные запорожцы — (карабин + сабля) лёгкие драгуны 80 чел.(красный жупан с жёлтой отделкой, шапка с красным шлыком или верхом)

влохи(валахи) — (сабля) легкая 60 чел.(тёмно-синий с золотым шитьём гусарский мундир)

все таки на початок століття вони не були в гусарському мундирі та й на реконструкціях скоріше нагадують козаки в жупанах+мільйон шнурків, пейсокосички і якась шкура вовка. Одну реконструкцію, що бачив на презентації - там був
жовтий жупан з синіми шнурками-шитвом, сині штани, хутряна шапка з синім верхом. І шкура ніби вовка. Теоретично можна спробувати якихось козаків під нього зробити, тих що з накидкою ззаду. не впевнений, але може вдалою текстурою це вийде.
до саблі можна додати ще лук. див ст 59 лицарів Сокирка.

выборные казаки — (сабля) аналог конных полков 60 чел. (светло-синий жупан с малиновой отделкой, шапка с малиновым верхом)

тут в принципі мабуть згоден, але треба на практиці спробувати світлосиній.

конные запорожцы — (карабин + сабля) лёгкие драгуны 80 чел.(красный жупан с жёлтой отделкой, шапка с красным шлыком или верхом)

знов по презентаційній реконструкції є ідея зробити жупан коричевий(як зара офісні столи роблять, такий собі мокачіно), шапку тки червону, але не дуже насичену, брудномалинову. шаровари мабуть сині, або також як шапка.

2) компанейцы — (пика + сабля) средняя 60 чел. (синий жупан с золотисто-жёлтой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с золотисто-жёлтым верхом)

компанейцы ті що робив, там просто недороблені пропорції. Основа така:
білий(наскільки можливо в імперії) жупан + зверху манта червоного кольору, в принципі, таке і подібний одяг можна побачити втч на портретах і реконструкціях.
]]>http://picasaweb.goo...765048588481186]]>

Нажмите, чтобы прочитать

]]>http://picasaweb.goo...764857691187378]]> -козак зліва
зрештою на "козак з мушкетом" теж зображене

такого одягу було декілька типів

на виході буде червоно-білий юніт схожий на сучасний польський прапор.

зброя, я думаю, треба рушницю+шаблю, у того ж сокирка про рушниці у компанійців і про їхній шквальний вогонь багато написано.
а от "компанійцям новицького" можна дати спис і рушницю, див нижче
==========================================================

компанейцы Новицкого — (пика + сабля) средняя 60 чел., ограничение найма – 6 отрядов (обще-европейская форма, синий мундир с золотисто-жёлтой отделкой, белый камзол и штаны, чёрная шапка-мазепинка с золотисто-жёлтым верхом) по мундирам обсуждать ишо надо...

по-перше, не впевнений, що треба Новицького, цитую Сокирка, ст148:
"протягом 1708р в документах постійно згадуються назви 10 частин:
компанійські:
Гната Галагана - перйшов на бік Скоропадського
Юрія Кожуховського - воював разом з Мазепою, в день Полтави чи то потрапив у полон чи сам перейшов до Петра1
Антона Танського - перейшов до Скоропадського
Андрія Малами(Андріяш) - сам ніби був з валахо-молдован, в переддень Полтави відступив у мандри до Молдови, але потім, коли і Мазепа помер, ніби-то знов повернувся служити вже Петру1
Федора Степановича - перейшов з Танським до Скоропадського
сердюцьких:
Якова Покотила,
гаврила Буруляя,
Максима Самойловича
Дмитра Чечіля
Дениса(Синиці?)
==========

на 1700 рік відомостей не знайшов.

По одягу - ну як би він не називвався, але "обще-европейская форма, синий мундир" - це звідки??? я згоден, що їх треба максимально прикрасити, але ж не євромундиром Це ж дореформений юніт, чи ні?

зі зброї - може краще гарну рушницю + спис + чардж, буде по типу компанійців, але з можливістю чарджити. не те що б гусари крилаті чи улани, але. + дальність стрільби високу.
можна буде висрелити влучно здалеку+чарджнути. відступити. вистрілити. чарджнути.
=======

чекаю на пропозиції та конртпропозиції

Сообщение отредактировал AppS: 14 июня 2009 - 17:34

[Broono]

по-перше, не впевнений, що треба Новицького, цитую Сокирка, ст148:
"протягом 1708р в документах постійно згадуються назви 10 частин:
компанійські:
Гната Галагана - перйшов на бік Скоропадського
Юрія Кожуховського - воював разом з Мазепою, в день Полтави чи то потрапив у полон чи сам перейшов до Петра1
Антона Танського - перейшов до Скоропадського
Андрія Малами(Андріяш) - сам ніби був з валахо-молдован, в переддень Полтави відступив у мандри до Молдови, але потім, коли і Мазепа помер, ніби-то знов повернувся служити вже Петру1
Федора Степановича - перейшов з Танським до Скоропадського
сердюцьких:
Якова Покотила,
гаврила Буруляя,
Максима Самойловича
Дмитра Чечіля
Дениса(Синиці?)
==========

на 1700 рік відомостей не знайшов.

Просмотри ещё раз Сокирка. На 1700й год он точно был, и был самым известным из полковников- наёмников (книжка в офисе лежит, страницу не скажу)

По одягу - ну як би він не називвався, але "обще-европейская форма, синий мундир" - це звідки??? я згоден, що їх треба максимально прикрасити, але ж не євромундиром Це ж дореформений юніт, чи ні?

Общеевропейская- с тех пор как это был постреформеныый юнит гвардейских кампанейцев- я ничего не менял в мундире в ожидании обсуждения этого юнита. Я ж писал это.

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[AppS]

стосовно того, що писалось пр генеральский загін - теоретично там якраз і могли бути євросолдати.
я тут перечитував:
]]>http://picasaweb.goo...780329719701442]]> - тут опис драгуна 17ст, там і Мазепа згадується.
Ясно, що форма з 17ст змінилась, але ідейно виправдати наявність євросолдат в юніті охорона генерала вже на старті- можна.
================================================================================================

не маловато останется республиканской пехоты? И "крутить баланс" не стоит- крутой и дорогой лёгкой пехотой их делать бессмысленно. пусть игрок их набирает столько, сколько нужно- это должна быть самая дешёвая и голимая лёгкая пехота. Не ставить же их в линейке выше запорожцев?

скажем так - в самий раз : )))
тим більше їх нішу й так займають запорожці.
та й логічно подумати. При "свободі слова" їм то запорожці б не дуже й дали б селитись.
Матеріалів "проти" більше ніж "за"


по комп.Новицького

Просмотри ещё раз Сокирка. На 1700й год он точно был, и был самым известным из полковников- наёмников (книжка в офисе лежит, страницу не скажу)

в принципі, він помер в 1704.... корочє не важливо - був так був. Хоча як доберешся пошукай - для опису юніта треба буде полюбому.

опиши концепцію цього юніту, бо я щось зовсім заплутавсь.
Це елітний дореформений чи елітний післяреформений(тоді чому Новицького) чи для обоїх. Якщо післреформений, то вже назвати компанійці Войнаровського чи ще якось. в нас реформа, я вже писав, не раніше 1710их-1720их.
Я б краще максимально прикрасив традиційне вбрання ніж євромундир.

============================================================
валахи

я их сделал фактически чисто гусарами- просто чтобы не плодить сущностей. Всё равно к середине века они переоденутся в общегусарскую форму. Вот ментик сменить на волчью шкуру былоб круто, по подозреваю, что сложно...Вообще, выложи картинки реконструкций- обсудим...

ну ідейно б і логічно республіканські - волохи ( схожі на картинці в сокирка - див ст 59, тільки шапка звичайна)
монархія - переоділи в гусар
============================================================

Сообщение отредактировал AppS: 14 июня 2009 - 19:36