Воины

С чего начинали то ?
Для  того  чтобы  найти  в  какой-то  степени  более  близкую  аналогию
сегодняшнему  определению   мировой   державы,  мы   должны   обратиться   к
примечательному  явлению Монгольской  империи.  Она  возникла  в  результате
ожесточенной борьбы с  сильными и хорошо организованными противниками. Среди
потерпевших поражение были королевства Польши и Венгрии, силы Святой Римской
империи, несколько  русских  княжеств, Багдадский халифат  и,  позднее, даже
китайская династия Сунь.
     [28]
     Чингисхан  и  его   преемники,  нанеся  поражение   своим  региональным
противникам, установили  централизованный контроль над  территорией, которую
современные  специалисты в области геополитики определили как "сердце  мира"
или точку  опоры  для  мирового господства.  Их евразийская  континентальная
империя простиралась от берегов Китайского моря до  Анатолии  в Малой Азии и
до Центральной Европы  (см.  карту IV). И лишь в период расцвета сталинского
китайско-советского  блока  Монгольской  империи  на Евразийском  континенте
нашелся  достойный соперник в  том, что касалось масштабов централизованного
контроля над прилегающими территориями.
     Римская,   Китайская   и   Монгольская   империи   были   региональными
предшественниками более поздних претендентов на мировое господство. В случае
с Римом и Китаем, как уже отмечалось,  имперская  структура достигла высокой
степени  развития как в политическом,  так и в экономическом отношении, в то
время   как   получившее  широкое   распространение   признание  культурного
превосходства центра играло важную цементирующую роль. Напротив, Монгольская
империя  сохраняла  политический контроль,  в  большей  степени  опираясь на
военные завоевания, за которыми следовала адаптация  (и  даже ассимиляция) к
местным условиям.
     Имперская власть  Монголии в основном опиралась на  военное господство.
Достигнутое благодаря применению блестящей и жестокой  превосходящей военной
тактики, сочетавшейся с замечательными  возможностями быстрой переброски сил
и  их своевременным сосредоточением, монгольское господство не несло с собой
организованной экономической  или  финансовой системы, и власть  монголов не
опиралась на чувство культурного  превосходства.  Монгольские правители были
слишком  немногочисленны,  чтобы  представлять  самовозрождающийся  правящий
класс, и, в любом случае, отсутствие четко сформированного, укоренившегося в
сознании чувства культурного или хотя  бы этнического  превосходства  лишало
имперскую элиту столь необходимой личной уверенности.
     В   действительности  монгольские  правители  показали   себя  довольно
восприимчивыми   к   постепенной  ассимиляции  с  часто  более  развитыми  в
культурном  отношении народами, которых они поработили.  Так, один из внуков
Чингисхана, который был императором китайской части великого ханства, стал ревностным распространителем конфуцианства; другой
превратился в благочестивого мусульманина, будучи султаном  Персии; а третий
с точки зрения культуры стал персидским правителем Центральной Азии.
     Именно этот фактор - ассимиляция  правителей с теми, кто  находился под
их правлением, вследствие отсутствия  доминирующей  политической культуры, а
также  нерешенная  проблема  преемника великого  Хана,  основавшего империю,
привели в итоге  к гибели  империи.  Монгольское  государство  стало слишком
большим для управления  из единого центра, но попытка решения  этой проблемы
путем  раздела  империи на несколько автономных  частей привела к  еще более
быстрой ассимиляции и ускорила распад империи. Просуществовав два столетия -
с 1206 по 1405 год, крупнейшая сухопутная мировая империя бесследно исчезла.

З. Бжезинский "Великая шахматная доска"

c 1206 по 1405 год )))))) Тут ты был прав больше чем старик Бжезинский и сам меня в этом убедил)))
Кстати насчет правоприемства Золотой орды.Действительно никакого ярлыка из захиревшего Каро Карума на имперскую власть они не получали да и не могли.Но вот самомнения у них было побольше остальных и считали себя практически наследниками монгольской империи но империи то швах был.но традиции и дух империи они сохраняли.
А насчет ассимиляции культурной действительно тоже интересно почитать было.Монголы вобще ребята простые были как большие дети(несмотря на хитрость и лютость воинскую)и с удовольствием принимали и христианство и ислам буддизм и и зыческие культы,какая вера больше нравится ту и принимали и терпимы были к другим верованиям,а вот Темирлан был блин исламистом)))У Тимура империя была конечно раза в 3 меньше.но военная машина будь здоров , дойчи тоже Советского Союза меньше были но неизвестно чем бы закончилось если б они 20 % войск перекинули с западного фронта на восток а сибирские дивизии остались бы на потенциальном японском фронте.Блин неужели тему цепанул)))

Сообщение отредактировал bаly: 26 июня 2007 - 14:43

дойчи тоже Советского Союза меньше были но неизвестно чем бы закончилось если б они 20 % войск перекинули с западного фронта на восток а сибирские дивизии остались бы на потенциальном японском фронте.Блин неужели тему цепанул)))

Нее.... В эти дебри не полезу )) Может затянуться ))

c 1206 по 1405 год ))))))

Аха не во всём он прав, многие критикуют, хотя мну как раз такого плана аналитика больше интересует.

Нее.... В эти дебри не полезу )) Может затянуться ))
Аха не во всём он прав, многие критикуют, хотя мну как раз такого плана аналитика больше интересует.

хотя я кажется понял его мысль ведь 1405 год год смерти Тимура (когда чуть не добил турок в том же году)тогда собственно и закончилась имперское доменирование аристократии степняков .монголы суть лишь некий детонатор начальная движущая сила.

Я ж говорю не во всём прав. Даже если с позиции ИМПЕРИИ рассматривать, то есть с его позиции. Например СССР правоприемник Российской Империи, Российская Федерация правоприемник СССР. По причине того что и основной массив территории за ней (утрирую, канешна множество факторов надо учитывать, но это чисто на пальцах)

Я ж говорю не во всём прав. Даже если с позиции ИМПЕРИИ рассматривать, то есть с его позиции.
Например СССР правоприемник Российской Империи, Российская Федерация правоприемник СССР.
По причине того что и основной массив территории за ней (утрирую, канешна множество факторов надо учитывать, но это чисто на пальцах)

Одним словом могучая монгольская (степная ) сила пусть и частично интегрированная под конец с исламом была в представлении европейцев этакой страшной восточной империей,(уж как они там распадались и собирались заново в другие государственные образования их меньше всего интересовало )к определенному моменту перестала существовать...

Скажу даже что не рассматриваю монголов как Империю скорее как ответка Востока на Крестовые походы Запада, такой своеобразный выпад -- А вот и мы к вам извиняйте что без приглашения ! А вообще так уже было Римская Империя -- Великое переселение народов, тож кстати с тех краёв

Скажу даже что не рассматриваю монголов как Империю скорее как ответка Востока на Крестовые походы Запада,  такой  своеобразный выпад -- А вот и мы к вам извиняйте что без приглашения !
А вообще так уже было Римская Империя -- Великое переселение народов, тож кстати с тех краёв Привет тебе !!!!!

Вы ничего не слышали про великий восточный крестовый поход восточных христиан (монголов)? Очевидно нет.Так вот таковой был.В орде доминировали в разное время различные религиозные культы.Монголы почти разгромили мамелюков но доблестные западные короли решили что западло иметь таких союзников еретиков и не поддержали их в результате монголы с потерями отступили.Крестовые войны велись за гроб господень который монголам был совершенноили безразличен вначале когда были язычниками или наоборот поддерживали христианскую фракцию позже а потом и вовсе другие задачи у них были когда ислам возобладал.А когда монголы стали по преемуществу мусульманами последний крестовый поход уже отшумел.
Если бы Чингиз прочитал Ваше утверждение то долго бы смеялся.Это нам кажется что страшное монгольское нашествие такая тотальная штука в европе.А для монголов это был не самое главное направление экспансии .Имея до 500000 в том числе и в гарнизонах и с учетом армий саттелитов и вспомогательных воинов разбросанных на гигантских просторах евроазии в экпедиционных походах армии монголов редко превышала 50000 отборных воинов(больше прокормить проблемно ибо все конники).Куда больше сил у них уходило на китай южную и центральную азию и европа для них была не самым жизненно важным фронтом.А когда на русь пришли чуть ли не добрая треть спустя время христианами стала .Так что на потуги крестоносцев которые воевали в с арабами и турками им было как то параллельно)))

Добавленно - [mergetime]1182867489[/mergetime]

Скажу даже что не рассматриваю монголов как Империю скорее как ответка Востока на Крестовые походы Запада,  такой  своеобразный выпад -- А вот и мы к вам извиняйте что без приглашения !
А вообще так уже было Римская Империя -- Великое переселение народов, тож кстати с тех краёв

извини и тебе привет)))

Сообщение отредактировал bаly: 26 июня 2007 - 18:16

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> bаly

Вы ничего не слышали про великий восточный крестовый поход восточных христиан (монголов)?

Немного не так при чём здесь христианство/ислам просто ход времени, действие рождает противодествие типа такого.
да и в Крестовых походах религия была лишь покрывалом для истинных целей похода. Движущей силой были экономические мотивы + культурная подпитка жажда знаний. То же понимание Концепции ноля которое фигурирует в игре - это Европа его только поняла(читай переняла) , а исламский мир его давно понял тот же буддистский ещё раньше.
После первоначального испанского, сицилийского знакомства с мусульманскими странами в Европе произошла с/х революция (в Европе оно было крайне неразвито преобладало двуполье и римские наработки) которая кстати пришла вообще из Китая. Возникли продовольственные излишки те материальные средства для экспансии.
Думаешь почему Император СРИ торчит в Болонье? Потому что 4 дня он простаял в снегу босой в Канносе вымаливая прощение у Папы Григория VII который отлучил его от церкви. Поэтому и тусовался поближе к Папе.
Это я к тому что Темные века в Европе закочились и пробудился интерес к знаниям

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> bаly

Немного не так при чём здесь христианство/ислам просто ход времени, действие рождает противодествие типа такого.
да и в Крестовых походах религия была лишь покрывалом для истинных целей похода. Движущей силой были экономические мотивы + культурная подпитка жажда знаний. То же понимание Концепции ноля которое фигурирует в игре - это Европа его только поняла(читай переняла) , а исламский мир его давно понял тот же буддистский ещё раньше.
После первоначального испанского, сицилийского знакомства с мусульманскими странами в Европе произошла с/х революция (в Европе оно было крайне неразвито преобладало двуполье и римские наработки) которая кстати пришла вообще из Китая. Возникли продовольственные излишки те материальные средства для экспансии.
Думаешь почему Император СРИ торчит в Болонье? Потому что 4 дня он простаял в снегу босой в Канносе вымаливая прощение у Папы Григория VII который отлучил его от церкви. Поэтому и тусовался поближе к Папе.
Это я к тому что Темные века в Европе закочились и пробудился интерес к знаниям

Приветствую коллега.Сменил ник и ныне не baly.Все это весьма познавательно и интересно и ваши выводы я не оспариваю,только какое отношение это имеет к моим словам?
Тему истинных причин крестового похода я просто не раскрывал(однако не стоит с позиции современного скептика считать что причины имели только экономический характер,(бог в самом искеннем восприятии был для людей тогда реально и насущно важен)Я не оспариваю противодействия и как вы выразились ответок запада и востока.Я лишь подчеркнул что мотивы экспансии монголов в европу не были вызваны экономическими причинами и жаждой знаний крестоносцев)))(тем более что дальневосточная степная культура мало сообщалась напрямую с западом )...Если же в неком метафизическом смысле,мол наша цивилизация некий единый организм,происходят процессы и причины,это уже философский вопрос ,мы я полагаю все же должны придерживаться конкретных фактов, их история очень любит)))

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 04 июля 2007 - 13:02

Выделил в отдельную тему. Кто скажет как лучше назвать её? Пока "Солдаты" назвал... но это название не совсем отражает сути диалога вроде.