Сообщений в теме: 854

[Kir_the_Wizard]

Может все-таки "Московия", а не царство\княжество? Царский титул можно сделать в виде анцилари.

[komatozz]

Может все-таки "Московия", а не царство\княжество? Царский титул можно сделать в виде анцилари.

Как в романе "Воевода" русский дьяк объяснял французскому наемнику:  "называть русское государство Московией а жителей московитянами это примерно так же как называть всех французов парижанами... " (не дословно)а вообще вопрос по названию открытый; как называли в 16-17 вв русские свое государство? сомневаюсь что Московия, да и Московское царство как то не правильно, а как в европе?

• 0

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

как называли в 16-17 вв русские свое государство? сомневаюсь что Московия, да и Московское царство как то не правильно, а как в европе?

При чем тут самоназвание? Давайте Византию называть Восточной Римской империей.
Назвать Московию XVI-XVII веков Русью или Россией - это все равно, что назвать Бранденбург или Австрию того же времени Германией.

Как в романе "Воевода" русский дьяк объяснял французскому наемнику: "называть русское государство Московией а жителей московитянами это примерно так же как называть всех французов парижанами... "

Московия была не единственным государством русинов, так что мимо. У вас же эпоха ВКЛ - нехорошо перетягивать одеяло собирателя русских земель на Московию.

а как в европе?

По-разному. Тут все зависит о того, где печаталась карта. В Англии и других западноевропейских странах, незаинтересованных в восточноевропейской политике, Московию называли Россией (см. Джерома Горсея), а вот в Восточной Европе - Московией. Я видел средневековыекарты, где Московию называли Татарией, а Украину - Россией, видел даже такие, где Беларусь называли Литвой, а Россию - Беларусью.

Вот некоторые из них:

Нажмите, чтобы прочитать

Россия, Московия и Татария - ]]>http://daten.digital...23316_00001.jpg]]>

Много карт где есть названия Россия ("мандат царя Бориса"), Московия, Новгородия: ]]>http://images.google...rl=...sa=N&um=1]]>

Великая Татария, куда входят и Крым и "Европейская Московия" (с Украиной) - ]]>http://forum.na-svya...-1232261708.jpg]]>

Великое княжество (герцогство) Литовское - ]]>http://mapa.od.ua/IMG/bigMap/Bilorus`XVIII.jpg]]>

Татария - ]]>http://mapa.od.ua/IM...rtaiya-1603.jpg]]>

Московия или Великороссия - ]]>http://mapa.od.ua/IM...skovia-1681.jpg]]>

[Sanczesas]

а кто кроме московии был русинским государством?беларусь понятно почему литвой называли(она в том время одной из главных частей литвы была, и там литовцев много вроде было)ВКЛ не русенийское государство ИМХО(только население, и одним из главных языков был западнорусский)московия, как я понял единственный правильный вариант?

Сообщение отредактировал SANCHEZZZ: 31 мая 2009 - 15:45

[komatozz]

2 Kir_the_Wizardрусины это кто? русскоязычные?а причем здесь ВКЛ? ВКЛ собиратель русских земель? а московские государи тогда кто?

[DesP]

2 Kir_the_Wizard ВКЛ собиратель русских земель? а московские государи тогда кто?

Ну,по моему, до объединения с Польшей и принятия католичества русским в принципе было все равно под Московским или Литовскими князьями сидеть и те и другие объединяли вокруг себя удельные княжества,соответственно были собирателями. А руссины (Русские Украинцы и Белорусы) т.е. православные славяне.

• 0

• Наверх

[Kir_the_Wizard]

русины это кто? русскоязычные?
а причем здесь ВКЛ? ВКЛ собиратель русских земель? а московские государи тогда кто?

ВКЛ была таким же собирателем, как и Московия.

Русины\русичи и т.д. - в моем случае общее название для тех народов, из которых позже сформировались современные русские, украинцы, белорусы.

SANCHEZZZ

ВКЛ не русенийское государство ИМХО(только население, и одним из главных языков был западнорусский)

А какое? Что-то я не помню аукшайтов или жемайтов в эшелонах власти позднего ВКЛ. Мы даже не можем 100% сказать, что основатели правящей династии были аукшайтами.

московия, как я понял единственный правильный вариант?

Эз ю виш. ИМХО, да.

[Веталь]

По названию, можно вот такой вариант - Московское Государство (или слова наоборот). Таким образом, это название может подразумевать и княжество, и царство. Тогда даже титул "Великий Государь" пляшет .З.Ы. Все вышесказанное - ИМХО.

[Kir_the_Wizard]

По названию, можно вот такой вариант - Московское Государство (или слова наоборот).

Вы правы, такое название часто употребляется в современной историографии. Именно для того, чтобы показать переход от княжества к царству.

[Sanczesas]

определились - московское государство