Сообщений в теме: 286

[komatozz]

alexvbud, и все остальные ))) спасибо за подробную инфу!!

в ближайшей бете будут городовые казаки у МЦ, ВКЛ и польши, ребельские и наемные ранние казаки (вольный люд) и запарожские казаки у вкл и польши и они же как наемники и ребелы в сечи, ну и кайясаки для мусульманских фракций (наемники и ребелы), донских казаков нк будет т.к. мы не моделлеры((( и юнитов подходящих нет

[SHREDDER]

Цитата

но большинство историков сходятся что до середины 16го века особых различий между татарскими казаками и славянскими не было

ну блин..... (((((( а можно ссылочек накидать про это "большинство", а? Я такую ересь вообще первый раз в жизни слышу....аааа! Я понял! Вы имеете в ввиду не "татарские", а "черкесские"! Все ясно)))) эту забавную гипотизу, что запорожцы на самом дела произошли от черкес переселенцев, я помню))).

Цитата

и запорожские казаки -конница с саблями

запорожское войско было пешим с мушкетами. Это азбука. Кавалерия была конечно но ее было не много.

[alexvbud]

komatozz сказал(а) Jul 30 2009, 11:35:

alexvbud, и все остальные ))) спасибо за подробную инфу!!

в ближайшей бете будут городовые казаки у МЦ, ВКЛ и польши, ребельские и наемные ранние казаки (вольный люд) и запарожские казаки у вкл и польши и они же как наемники и ребелы в сечи, ну и кайясаки для мусульманских фракций (наемники и ребелы), донских казаков нк будет т.к. мы не моделлеры((( и юнитов подходящих нет

а вам 3D модели для ртв подойдут?
есть мод ]]>http://www.twcenter....ad.php?t=243544]]>
для RTW там не плохие модели есть казаков у польшт-литвы и россии

SHREDDER сказал(а) Jul 30 2009, 12:24:

ну блин..... (((((( а можно ссылочек накидать про это "большинство", а? Я такую ересь вообще первый раз в жизни слышу....

аааа! Я понял! Вы имеете в ввиду не "татарские", а "черкесские"! Все ясно)))) эту забавную гипотизу, что запорожцы на самом дела произошли от черкес переселенцев, я помню))).



запорожское войско было пешим с мушкетами. Это азбука. Кавалерия была конечно но ее было не много.

ну сколько можно спорить

если запорожцы были пехотой то как они могли воевать с татарами разорять перекоп аккерман и другие города, перехватывать чамбулы (пешком за конными татарами гонялись?)
пехота у них конечно тоже была и называлась голотой .

вы меня позабавили своими гипотизами , только не надо мне их приписывать

про ссылочки
я вам предлагаю для начала яворницкого прочесть (как один из первых и основопологающих трудов по украинскому казачеству , со множеством ссылок на документы того времени)
ссылку уже давал ,

Сообщение отредактировал alexvbud: 30 июля 2009 - 12:48

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[SHREDDER]

Цитата

пехота у них конечно тоже была и называлась голотой .

после этого перла все становится ясно - полное незнание сабжа)))). Спорить действительно не о чем))).

[Kir_the_Wizard]

Цитата

если запорожцы были пехотой то как они могли воевать с татарами

Тю. Вам про Фому, вы про Ярему!Шреддер имел в виду, что если делать один юнит, представляющий хапорожцев, то это должна быть именно пехота с мушкетами. Это была изюминка запорожского войска, запорожские пехотинцы были одними из немногих воинов, способных противостоять гусарии РП. Именно они должны представлять Сечь среди юнитов-наемников.

Цитата

перехватывать чамбулы (пешком за конными татарами гонялись?)

Та шо ж ты будешь делать! Были у них кони, но не конница была основным родом войск! Богдан даже с крымтатарами заключал союз ради поддержки конников!

Цитата

пехота у них конечно тоже была и называлась голотой .

Голота - это вообще-то бедные, "голые".,казаки, так сказать, внутрисоциальная группа среди казаков. Но никак уж не название запорожской пехоты! Достаточно сказать, что голотинцы в основном были восставшими крестьянами, а не "профессиональными сичевиками".Вы прямо как те англичане из СА. "Казаки - дикий народ из степей Азии, славящийся превосходной конницей. Пехота у них тоже была".

[alexvbud]

Kir_the_Wizard сказал(а) Jul 30 2009, 14:09:

Тю. Вам про Фому, вы про Ярему!Шреддер имел в виду, что если делать один юнит, представляющий хапорожцев, то это должна быть именно пехота с мушкетами. Это была изюминка запорожского войска, запорожские пехотинцы были одними из немногих воинов, способных противостоять гусарии РП. Именно они должны представлять Сечь среди юнитов-наемников.Та шо ж ты будешь делать! Были у них кони, но не конница была основным родом войск! Богдан даже с крымтатарами заключал союз ради поддержки конников!Голота - это вообще-то бедные, "голые".,казаки, так сказать, внутрисоциальная группа среди казаков. Но никак уж не название запорожской пехоты! Достаточно сказать, что голотинцы в основном были восставшими крестьянами, а не "профессиональными сичевиками".Вы прямо как те англичане из СА. "Казаки - дикий народ из степей Азии, славящийся превосходной конницей. Пехота у них тоже была".

да я не против пехоты запорожской хотя именно запорожцы в основе были конными а голота как вы правильно заметили это беднота запорожская а наличие коня уже говорила об уровне достатка т.е бедные казаки не могли себе его позволитьа как раз таки профисиональные , как вы выражаетесь , сичевики имели коня потому как в степи без коня с татарами ты ничего не сделаешь , Хмельницкий же союз с татарами заключал потому как запорожье только 6000 чел смогло выставить , и вообще больше 10000 запорожских казаков не набиралось , прошу не путать с реестровыми , опять же походы сагайдачного , и остальные сухопотные операции проводились в основном конницей вы постоянно путаете времена казаков было четкое деление на реестровых казаков и низовых и если армия Хмеля максимально достигала 100тыс то опять же запорожцев там не более 8тыс было вобщем у меня такое чувство что просто хотите абы поспорить кстати в споре со мной кроме ссылки на книгу для изучения в школе ни вы ни пан Шредер не превели

Сообщение отредактировал alexvbud: 30 июля 2009 - 14:31

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[SHREDDER]

alexvbud,
уважаемый! Абы спорить у меня времени нет. Я просто не могу смотреть на подобные заявления

Цитата

запорожцы в основе были конными

ибо это ерунда несусветнейшая! "Тарасобульбовщина" и "шароващина"... ВСЕ кто маломальски знакомы с иисторией запорожского казачества знают как аксиому - это было пешее войско. Конницы было очень мало. Воевали казаки "табором" и кони им только мешали. Конница использовалась как отвлекающий и заманивающий элемент.

А книгу я вам привел - издание 30-х годов - никак нельзя обвинить в идеологичной предвзятости.

И еще рекомендую - ]]>http://forum.milua.o...0cc42f57bdbdf32]]>

там обитают знатоки истории и реконструкторы. Уж они то разбираются в этих вопросах ))))

другой вопрос что со второй половины 17 века действительно казаки стали более массово использоваь конницу по ряду причин. И есть мнение что именно она в итоге приводила их к победе.

[Kir_the_Wizard]

Цитата

хотя именно запорожцы в основе были конными

Именно запорожцы были в основном пешими. Это их отличие от других Cossack Host'ов.

Цитата

вы постоянно путаете времена казаков

Да ну?

Цитата

было четкое деление на реестровых казаков и низовых

И?

Цитата

и если армия Хмеля максимально достигала 100тыс то опять же запорожцев там не более 8тыс было

И? Из этого следует, что запорожцы были конницей среди многотысячной пехоты?

Цитата

вобщем у меня такое чувство что просто хотите абы поспорить

Боже упаси.

Цитата

кстати в споре со мной кроме ссылки на книгу для изучения в школе ни вы ни пан Шредер не превели

Ну, в любой "книге для изучения в школе" как раз написано, что заключал союз с татарами Богдан, потому что не было конницы. (так наша пропаганда идеологически оправдывает заключение союза с бывшими врагами, которых параграф назад мы били в "героических походах", к слову)

Цитата

а голота как вы правильно заметили это беднота запорожская а наличие коня уже говорила об уровне достатка т.е бедные казаки не могли себе его позволить

Соб-сно голота это обычно были не сечевики, даже не запорожцы, а ЕМНИП, "оказаченные" бедные крестьяне. И они физически не могли быть "элитной пехотой".

Вы меня удивили, панэ. Как сказал пан Шреддер, все знают как аксиому - это было пешее войско

[Zoldat]

Kir_the_Wizard,
а на татар запорожци ходили по морю на лодках,и на Турцию позже тоже по воде,так что они немогли просто физически взять в морской поход кавалерию,к тому же с юга Крым слабо защищен был и не пригоден для действий конницы - горы, для атаки пехотой самое оно!

[alexvbud]

Панове если хотите спорить то спорьте аргументировано, с предоставлением цитат и ссылок а так все это флуд тем более когда вместо доводов и фактов приводятся ссылки на другие форумы так что панове просьба поменьше эмоций (не могу пройти мимо и т д ) и по больше конкретикии еще год выпуска книги не влияет на ее достоверность и ценность , а основопологающим является количество первоисточников и исторических документов приведенных в нейдля мододелов прийдется наверное пост а вам 3D модели для ртв подойдут?есть мод ]]>http://www.twcenter....?t=243544]]>для RTW там не плохие модели есть казаков у польши-литвы и россии есть ли возможность использовать их и добавить донских казаков?

Сообщение отредактировал alexvbud: 31 июля 2009 - 08:03