Сообщений в теме: 102

[Adasyg]

Toha,

Мост - это не чистое поле... Именно в таких случаях огнестрелы очень хороши - мосты, стены... Короче места, где они могут всласть пострелять.

[Toha]

Я там писал и про чистое поле... Иногда делал так, что враг увязал в рукопашной с моей пехотой, а мушкетеров разворачивал на фланге и расстреливал их порядки. конечно своим тоже доставалось при этом, но враг нес огромные потери и бежал. Главное вовремя перестать стрелять, чтоб своим в спину не дать пару залпов, когда они врага погонят. Да и при вылазки из города во время осады. Я выводил три отряда мушкетеров, ставил их впереди, пока вражеская конница до них доскочет, от нее остается половина, а порой и бежит в страхе обратно. А до пехоты и лучников они достают с больших расстояний, так что после мушкетного обстрела мне особо и добивать было некого.

Сообщение отредактировал Toha: 30 июля 2010 - 10:00

[McPherson]

Прошу прощения за то, что поднимаю давно забытую тему, однако она кажется мне достаточно актуальной и в конце 2011-го года Собственно, уже давно все мои кампании в MTW-II делятся на две части: ДО открытия пороха и ПОСЛЕ открытия пороха. Сперва все медиивал-медиивал - а потом начинается Тотал Вар - потому что битвы с участием огнестрельного оружия, как мне кажется, гораздо зрелищнее, чем без оного.Сколько ни просматриваю Интернет, все жалуются, что в MTW-II огнестрелы ни к черту, стреляют слабо, действуют глючно, мрут на раз-два-три. Мол, они нужны только для исторического антуража, а на полях решают старые добрые лучники-арбалетчики да конница. Согласен только с тем, что по большому счету все равно, кем бить комп - мушкетерами образца XV века или стрелками Средних веков. По поводу всего остального могу сказать, что огнестрелы как минимум не менее эффективны, чем лучники или арбалетчики. Вопрос, разумеется, в том, как их использовать.Я поступаю довольно просто и исторично: активно юзаю мушкетеров под прикрытием пикинеров (испанские терции, французские пикинеры, наемные ландскнехты, фламандские и швейцарские пикинеры, городское ополчение с пиками. О шотландских и португальских пикинерах речи не идет - эти убер-юниты хороши и без мушкетеров). Выглядит это следующим образом: впереди выстраиваются мушкетеры, растянутые в две шеренги. Режим "держать дистанцию" выключен. Сразу за ними ставятся пикинеры в режиме "стена копий". И - самое главное - пики передней шеренги пикинеров должны перекрывать мушкетеров, т.е. "высовываться" из их рядов. Это связано с тем, что при взаимодействии с пехотой противника пикинеры имеют тенденцию сперва поднимать пики вертикально, и только потом опускать. В момент поднятия пик ох обычно и "ловят", вынуждая вести бой на мечах. Если же пики высовываются из рядов мушкетеров, то пикинеры успевают провести свой маневр в то время, когда враг только-только схватывается с передней шеренгой мушкетеров.В чем плюс? В том, что пикинеры в "стене копий" образуют очень сильное построение, действительно удерживающее вражескую пехоту. После этого пехота "стоит крепко", несет сравнительно небольшие потери, а враг, шокированный огнем мушкетеров еще на подступах, довольно легко обращается в бегство при фланговом ударе кавалерией - или же бежит сам по себе.Минусы такой тактики, разумеется, в низком наступательном потенциале и пассивности - она заточена под то, что противник будет атаковать. Поэтому в любой армии пара хороших пушек будет не лишней. Я предпочитаю серпентины - бьют так же далеко, как василиски, и уничтожают на порядок больше вражеских солдат.Кроме того, мушкетеры и аркебузиры действительно обладают никакой защитой, и потери в рукопашной неизбежны. Поэтому есть два выхода - либо использовать наемных аркебузиров, имеющих неплохую броню (что плохо, ибо в ваниле по дальности выстрела аркебуза проигрывает луку), либо подправить защитные статы огнестрельщиков в файле export_descr_unit, чтобы они были не хуже, чем у наемников (что можно классифицировать как чит).

Сообщение отредактировал McPherson: 11 ноября 2011 - 19:26

[Tryggvi]

McPherson, это мне знакомо. (просто для сравнения тактик)

[McPherson]

Небольшой "фотоотчет" боя испанской терции с французскими пешими благородными рыцарями.
Сразу замечу, что мои мушкетеры не были ванильными - я усилил их атаку (20 вместо оригинальных 14-ти) и защиту (броня 5, как у наемных аркебузиров, а не 0, как в оригинале). В остальном я не давал им никаких апгрейтов в начале битвы - равно как и пикинерам. Они все "голые", без кирас, усиления атаки и, главное, опыта.
Французским же танкам я дал все мыслимые апгрейты, в т.ч. все лычки опыта (это 9 в общей сложности, если я не ошибаюсь). И в начале боя я некоторое время запрещал своим мушкетерам стрелять. Когда французы прошли примерно половину расстояния до моих - разрешил. Это для чистоты эксперимента, чтобы стало ясно, в чем состоит роль прикрытия из пикинеров.

Итак,



Начальное построение. Пикинеры в три шеренги непосредственно за мушкетерами. Обратите внимание, как высовываются пики передней шеренги пикинеров через построение мушкетеров. В самый раз, дальше и не надо, а то французы, врубившись с чарджем в мушкетеров, могут дотянуться до некоторых пикинеров.



Обратите внимание - по умолчанию первая шеренга сидит на колене.



Французы добежали до моих. Вот он, момент истины - мои пикинеры встают и поднимают копья. Если бы не мушкетеры в первой линии, то тут бы им и тапки.



Однако мушкетеры сыграли роль "буфера" - пикинеры уже встали и опустили пики. Теперь выбор: оставить мушкетеров в первом ряду, или отвести. Я выбрал второй вариант.



Кто говорил, что в MTW-II пикинеры ни на что не способны??? Смотрите - испанские терции с нулем апгрейтов стоят против французских пеших рыцарей, которым как раз все апгрейты были даны. Французам не подойти.



Да, стоят красиво. ¡No pasarán!


Мушкетеры тем временем идут на фланг...



Открывают огонь...



Ну и логичный конец.

McPherson, это мне знакомо. (просто для сравнения тактик)

Это хорошо.
Просто я не вполне понимаю, откуда среди медиивальщиков распространенное мнение, что:

а) огнестрел не эффективен;
б) пикинеры - хлам.

Мини-битва, которую я организовал в конструкторе боев, конечно, достаточно идеальна. Нет ни вражеской кавалерии, ни лучников, ни катапульт, свои войска я расположил чуть ли не по линеечке и т.п. Но и в "настоящих" битвах эта схема вполне действует. Обстрел противника из мушкетов (потери личного состава у противника в ваниле при этом около 25%, плюс можно добавить урон от артиллерии), потом "сажаем" его на пики, бреши, пробитые противником в моих рядах (а это все-таки случается), затыкаем одним-двумя отрядами легкой штурмовой пехоты (испанские мечники подойдут идеально), затем либо расстреливаем фланговым огнем мушкетеров, либо проходимся конницей по тылам.
Вот и вполне себе эффективные действия пикинеров и огнестрельщиков. Могли бы быть еще эффективнее, если б в ваниле мушкетерам дали чуть-чуть более высокие статы, и они клали бы с одного залпа не 3-5 рыцарей из 60-ти, а хотя бы 7.

Сообщение отредактировал McPherson: 11 ноября 2011 - 21:01

• 0

Unser liebe Fraue vom kalten Bronnen, bescher' uns armen Landsknecht ein' warme Sonnen!

• Наверх

[Reinmar]

McPherson, нельзя ли было бы воспользоваться превьюшками или спойлерами?

[McPherson]

McPherson, нельзя ли было бы воспользоваться превьюшками или спойлерами?

Сорри, я бы с удовольствием, но еще не освоился на форуме.

• 0

Unser liebe Fraue vom kalten Bronnen, bescher' uns armen Landsknecht ein' warme Sonnen!

• Наверх

[Hellm]

Пикинеры вообще один из любимейших юнитов. Обожаю тактики фаланг, посему долго за Испанцев играл перечитав Перес Реверте. Да и товарищ Макиавели тоже пикинеров зело уважал. Да и к тому же это очень красиво стройные ряды пехоты с длинными пиками, даже не очень люблю им броню давать. К тому же частенько играю от обороны, и там им равных нет. А насчет стрелков постоянно эксперементирую. Фаланга пикинеров на флангах пушки с выставленными копьями, пушки в свою очередь кроют алебардисты. Еще очень хороши какие нибудь двуручники в первых рядах пикинеров. А вот что касаемо самих стрелков то расыпным строем перед рядами и вести огонь до последнего, потом отступают за ряды пехоты и цвейхандеры с пикинерами довершают дело. Кстати это все очень красиво в моде Call Of Warhammer. Как никак войска Империи копируют армию Возрождения. Там и мощные двуручники и очень хорошие стрелки (особенно инженеры) мощная Нульнская артилерия, рейтары и тяжело бронированная конница для последнего удара, ну и конечно всякие копейщики алебардщики и отлинче наемные пикинеры коих можно набирать везде где построен лагерь наемников, правда приходится ждать скриптовое появление с предложением заключения контракта. Но + в том что там они именные. Ладно это уже оффтоп

[Darth SERG]

У Руси казаки с мушкетами - очень сильные пороховые отряды. Вроде бы, они даже сильнее янычар с мушкетами.

[Арчер]

Извиняюсь если вопрос нубский (я новичок в игре), но как можно определить дальность стрельбы юнитов?