Сообщений в теме: 150

[Barbarossa]

Да видать не совсем тихо, раз сам Наполеон был этим встревожен и очень не доволен :
"Это все результат тайных обществ, заполонивших Германию. Но что можно сделать против просветительства ? Секту пушками не уничтожишь".


«Не нападайте на те части армии, где сам Наполеон, нападайте только на маршалов», - таков был первый совет, данный генералом Моро Александру и его союзникам в 1813 году.

Нажмите, чтобы прочитать

Дюрок подошел вечером к Наполеону, поговорил с ним, потом отошел и сказал с грустью Коленкуру: «Друг мой, наблюдаете ли вы за императором? Вот он теперь опять одерживает победы после неудач, это и был бы как раз случай воспользоваться уроками несчастья. Но вы видите, он не изменился. Он ненасытно ищет битв... Конец всего этого не может быть счастливым».

Это была последняя минута жизни маршала. Ядро ударило в дерево, около которого стоял Наполеон, и рикошетом попало в Дюрока. Он еще успел сказать императору, что желает ему победы и заключить мир. «Прощай, - ответил Наполеон, - может быть, мы скоро увидимся».

Смерть Дюрока, одного из немногих, кого Наполеон любил и кому верил, сильно его поразила. Он машинально сел на пень; осколки снарядов прусского арьергарда ложились вокруг него, но он так задумайся, что не скоро покинул этот пень. В течение всей этой кампании 1813 г. он очень часто подвергал себя опасности, и, главное, без всякой нужды, чего никогда до сих пор с ним не бывало и что противоречило его мнению о месте главнокомандующего в бою. У свиты даже составилось впечатление, что он в 1813 г. тайно искал смерти, но скрывал это. В течение почти всего преследования отступавших, но энергично отстреливавшихся русских и пруссаков он был в авангарде, в самом опасном месте, без малейшей военной надобности лично там присутствовать.

[Vendigo]

Барбаросса, а при чём тут германский патриотизм(национализм)?

[Barbarossa]

Vendigo
А ты разве это впервые слышишь ?
...барон фон Штейн, при содействии восточно-прусских патриотов - Шена, Дона, Ауерсвальда, - сделан был весьма важный по своим последствиям шаг: генеральный сейм восточно-прусской провинции был созван в Кенигсберге на 5 февраля 1813 года. Сейм собирался теперь не по королевскому приказу или соизволению: непосредственное чувство национальной гордости, сознание того, что дело идет о будущности государства, а именно нравственное побуждение (тот "категорический императив", о котором говорит Эммануил Кант) - вот во имя чего собрались эти люди. Это было настоящее собрание представителей народа и обсуждало оно не какие-нибудь избитые официальные темы, а такое решение, которое не мог не одобрить король, потому что оно было лучшим выражением верности ему народа. На этом сейме объявлено было о поголовном вооружении - о призыве к оружию ландштурма и ландвера, к которому тотчас же и приступили. Эрнст Мориц Арнд, прибывший на сейм вместе с Штейном, заговорил даже с горячим одушевлением о "священной германской реке", которую предстояло отвоевать у французов. И все население провинции не отстало от своих представителей в самоотверженном одушевлении...

Егер О. Всемирная история.

Кутузов видел, что население Пруссии ненавидит своих угнетателей - наполеоновскую армию, что оно готовится к освободительной борьбе с Наполеоном и ждет помощи русской армии. Видел он и то, что тормозом в этом национально-освободительном движении являются коронованные властелины немецкого народа, хотя они уже и не в силах удержать справедливого восстания народных масс. В одном из писем к родным Кутузов писал: «Весь немецкий народ за нас, даже саксонцы. Немецкие государи не в силах больше остановить это движение. Им остается только примкнуть к нему» (Письмо к дочери от 27-28 февраля 1813 г.)

Надо помнить, что Германия почти вся была в начале века оккупирована Наполеоном. Клейст стал одним из активных деятелей национально-освободительной борьбы, публицистом. Он выступал со статьями, участвовал в журналах и газетах политического характера, сам издавал политическую газету. И свою драматургию он тоже поставил на службу национально-освободительным целям.
В Париже он очутился не случайно. Он носился с мыслью убить Наполеона. Он жил совсем безвестным человеком и ждал минуты, когда он мог бы выстрелить в Наполеона, увидав его где-нибудь на банкете, на балу или на других празднествах.

...комитет созывал всех способных носить оружие, всех граждан от 17 до 40-летнего возраста; если требуемое число людей не покрывалось волонтерами, то прибегали к жребию. Затем все шли в церковь и новая команда приносила присягу. Религия в данном случае - в местностях преимущественно протестантских - не действовала на массы возбуждающе, не воспламеняла страсти, как это было в Испании, а только освящала совершавшееся в народе движение, вполне искреннее и по значению своему высоконравственное.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 13 октября 2009 - 02:13

[Vendigo]

Барбаросса, 1813 год. Это раз. Еденичные случаи. Это два. Про всплеск национального самосознания можно говорить в Испании и в меньшей мере России. Остальные просто терпели. Если цитируешь Тарле, там есть фраза про то, что только испанские оборванцы ничего не хотели знать про победы Наполеона. Немцев раздавил корсиканец как каток давит дыню. И эти брызги и были "национальным всплеском". И опять же у Тарле, маршалы Наполеона были шокированы поведением немецких князей. Так что майор Штиль(вроде) со своим гусарским полком был расстрелян пруссаками же.

[Barbarossa]

Vendigo
Вообще то это Егер.
А про 1809 год я уже вроде писал, что в этом же году, после того как немцев раздавили как дыню )) они идут резать Наполеона (или германские патриоты едут в Париж, чтоб всадить пулю в него). Конечно это не Испания ) но говорить что в Германии тишь да гладь было бы тоже не верно.

со своим гусарским полком был расстрелян пруссаками же.

расстрелян говоришь был )) при мирном соглашении, а во время войны ? Уж не про этот патриатизм ты писал выше :
Дохтуров 3 сентября – жене : Армия в летних панталонах, измучена, без духа и вся в грабеже. По 5 000 человек в день расстреливать невозможно...
А.И. Михайловский-Данилевский писал: «Побеги солдат... весьма увеличились после сдачи Москвы... В один день переловили их четыре тысячи» [А. И. Михайловский-Данилевский А. И. Записки // Ист. вестник. 1890. - № 10. - С. 153-154.]
Интересно в этой связи свидетельство С. И. Маевского «Через Москву шли мы под конвоем кавалерии, которая, сгустивши цепь свою, сторожила целость наших рядов и первого, вышедшего из них, должна была изрубить в куски, несмотря на чин и лицо...» [Маевский С. И. Мой век, или История генерала Маевского // Русская старина. - 1873. - № 8. - С. 143.]
Дохтуров 3 сентября – жене: «Теперь я уверен, что все кончено, и в таком случае ничто не может удержать меня на службе. После всех неприятностей, трудов, дурного обращения и беспорядков, допущенных по слабости начальников,- после всего этого ничто не заставит меня служить. Я возмущен всем, что творится!»
Ростопчин 13 сентября – гр. П.А. Толстому: «Я возвратился в город и занимался ранеными, коих число в беспорядке пришедших было до 28 000 человек и при них - несколько тысяч здоровых. Это шло разбивать кабаки (в них вина уже не было) и красть по домам… Войска наши вышли в беспорядке, и если бы злодей послал три полка кавалерии, то бы вся артиллерия ему досталась… Кутузова никто не видит. Кайсаров за него подписывает, а Кудашев всем распоряжает… Армия в летних панталонах, измучена, без духа и вся в грабеже. В глазах генералов жгут и разбивают [дома] офицеры с солдатами. Вчера два преображенца грабили церковь. По 5 000 человек в день расстреливать невозможно... Мы стоим, что будет - никто не знает».
Офицеры и генералы воевать уже не хотели, не говоря о простых содатах.
Да и в деревнях и селах все сидели как овцы )) так бы и сидели дальше, если бы не провал компании.

был расстрелян

Это равносильно )) что после подписания Тильзитского мира, напр. полковник Петров со своим отрядом начал нападать на французкие отряды и сеять смуту ) Так это "пугачевщина", он и все зачинщики были бы повешены, остальные на каторгу в Сибирь.
И еще раз к словам Наполеона, а не к кому то.....
- "Это все результат тайных обществ,...под словом тайные общества он имел в виду патриотические различные организации, которые по словам Наполеона заполонили Германию.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 13 октября 2009 - 05:01

[Ober-Leutenant]

Да нормальный всплеск германского нацианализма )) постепенно охвативший всю Германию.

Ну да, только сотоварищей много набралось - полстраны )

Он приказал увезти арестованного и, когда того увели, сказал : "Это все результат тайных обществ, заполонивших Германию. Но что можно сделать против просветительства ? Секту пушками не уничтожишь". Последняя фраза справедлива ; дух германского нацианализма уже так глубоко укоренился к тому времени, что его нельзя было побороть одним неудачным сражением.

Поражение французов в войне с Россией явилось толчком к стремительному росту национально-освободительного движения в Пруссии.

В Пруссии стали создаваться отряды партизан, из них впоследствии особенно прославился отряд под командованием капитана Лютцова. Поэты Кернер, Арндт, композитор Вебер слагали стихи и песни, призывавшие немецкий народ к освободительной войне. Тайное патриотическое общество «Тугендбунд» пополнялось тысячами новых членов; во всех уголках Германии оно поднимало население на борьбу против Наполеона. Собравшийся в Кенигсберге в феврале 1813 г. восточно-прусский ландтаг постановил призвать под ружье ландвер и ландштурм - ополчение первой и второй очереди.

Камрад Барбаросса, давайте всё-таки для начала определимся, о чем мы говорим. О германском национализме или прусском патриотизме? О создаваемых добровольно партизанских отрядах или о произведенной королевским указом мобилизации в ландвер? О страхах Наполеона или о реально существовавшем «Тугенбунде», насчитывавшем от силы несколько тысяч человек, ограничивавшихся разговорами? О пламенных патриотических речах поэтов или о конкретных действиях партизан? О реальных процессах или их изображении немецкими романтиками, многократно преувеличившими масштаб недовольства?

P.S. Да, кстати... Неплохо всё же определиться о каком времени речь? О периоде до 1812 г., когда в виду Grande Armee европейские монархи чихнуть не смели, или о 1813 г., когда волшебным образом бояться стало некого?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Barbarossa]

для начала определимся

Камрад Ober-Leutenant
Для начала ? Я уж думал конец )

о чем мы говорим

Дружище, говорить можно много, долго и упорно Ты ведь знаешь как это делается )) находишь различные источники различных известных ученых, исследователей, современников, а лучше фразу самого Наполеона приведи, что (с осени 1809 г. по 1813 год ) все в Пруссии тихо и спокойно Я верю в тебя камрад, ты все найдешь )
Делов то ) И нет проблем

когда волшебным образом

А почему волшебным ? )

[Ober-Leutenant]

Для начала ? Я уж думал конец )

Конец кого/чего?

А почему волшебным ? )

Ровно потому, что в середине 1812 г. никто (т.е. ВАЩЕ НИКТО!!! абсолютно) не ожидал, что Grande Armee исчезнет "как сон, как утренний туман". Ан, случилось же...

Дружище, говорить можно много, долго и упорно Ты ведь знаешь как это делается )) находишь различные источники различных известных ученых, исследователей, современников, а лучше фразу самого Наполеона приведи, что (с осени 1809 г. по 1813 год ) все в Пруссии тихо и спокойно Я верю в тебя камрад, ты все найдешь )

В том-то всё и дело, что можно говорить много, долго и упорно, но не о том. Чтобы разговор был продуктивным, надо сначала определиться с предметом разговора. Я именно с этого и предлагаю начать. Напимер, определиться с содержанием понятия "тихо и спокойно". Тройка покушений и пара мятежей - это "громко и буйно" или как?А цитаты - это я уж потом буду искать... Без проблем... Впрочем, (опять же) для начала могу разобрать Ваши... Мне и невооруженным глазом видно, что никакого сколько-нибудь массового (обще)германского национализма в рассматриваемый период не было (а были антинаполеоновские настроения в каждой немецкой монархии отдельно; идеи создания единого Германского государства - а это и есть германский национализм - на тот момент популярностью не пользовались), ландвер был создан королевским указом (а не являлся результатом творчества масс), «Тугенбунд» являлся малочисленной организацией, никакими конкретными делами не занимавшейся (пламенными речами от оккупации не избавишься)и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 14 октября 2009 - 19:46

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Barbarossa]

Наполеон Бонопарт]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>

[sniper]

Мне очень нравится Наполеон. Редкий завоеватель Европы. Вот Людовик XIV потратил кучу сил на завоевание горстки каких-то отсталых провинций. Фридрих второй - ради одной лишь Силезии. А вот Наполеон молодец - за несколько лет покорил и Австрию, и Германию, и Италию, и Испанию. При нём зародился архитектурный стиль ампир, также Наполеон развивал экономику, культуру, армию во всей Европе, завершил секуляризацию церковных земель, сократил количество государств в Германии. Франция вступила в эпоху своего подлинного расцвета в конце 18-го - начале 19-го века.