Сообщений в теме: 194

[Арм]

Хм, ну не скажите. По кодексу, который астартес, скауты это эдакая разведка смешанная с подготовительной группой. Проявивший себя в деле скаут может стать марином. Учитывайте. что здесь летят ультры, для которых кодекс это не набор страниц.

Далеко не каждый марин будучи скаутом успевал пострелять в реального врага.

Потому что это ультры. Волки вон вообще плевать хотели на клдекс, так в общих чертах соблюдают. Вы же не ждете, что у Ультров вдруг появятся такие же замашки. Опять же хороша тренировка мажду капитаном и новичком. (Аж пересмотрел фильм)

Почему капитан Ультрамаринов не может вести тренировку/проверку? Кто лучше капитана потренирует новичка?

Не спорю, но все же от маринов ждешь твердокаменных подбородков, сурового взгляда и т.п. Вон на миниатюры Калгара гляньте. А он, мне думается, постарше будет.

Ну в фильме же у апотекария и капитана подбородки на месте и испуганных взглядов не было, были пожилые лица. Если сравнивать с миньками, то на последних будет столько морщин, сколько нарисует художник - это вопрос субъективный - как пример, того же Калгара красят и брюнетом и абсолютно седым.

Спору нет, но в фильме смотрится немного странно. Вообще если разобраться Ультры высадили комманд сквад + тактикал сквад. Картину правда портит спидер, потому как с его экипажем, в сквадах остается по 4 марина. А это уже не по настолке.

Всё по настолке. После высадки делим тактикал пополам и имеем необходимые для допуска на стол 1 HQ + 2 трупсы, ну и спидер бонусом как Fast attack. Сержант высадился как член сквада, а не экипажа спидера. Дэн Абнетт потом посадил его в машину на место стрелка, чтобы красиво убить, при этом, нахождение сержанта на пушке в глайдере ни на что не повлияло - он ни разу не выстрелил и с таким же успехом мог бы молча умереть в другом месте, хоть со старта. Но изначально сержант был именно в скваде.

• 0

• Наверх

---

#182 GamerZOG

GamerZOG

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 4 708 сообщений

• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 18.июл.09

Слава: 254

Отправлено 04 ноября 2013 - 14:44

Далеко не каждый марин будучи скаутом успевал пострелять в реального врага.

Ой насмешили...

Почему капитан Ультрамаринов не может вести тренировку/проверку?

Потому что эта работа для сержантов, а не офицеров.

Во-первых, у маринов сохраняются человеческие эмоции. Марины умеют всё, что и обычные люди: любить, злиться, ненавидеть, сопереживать, соперничать, предавать. Кое-что из этого списка даже поощряется командирами (например, ненависть, или дух соперничества). Соответственно, у меня не вызвала непонимания бравада неофитов, которым не терпится добраться наконец до врагов Его и показать, что достоин звания Его воина. Дословно "надерем пару задниц" никто не говорил, насчёт "сейчас постреляем по настоящему" - я думаю, после лет тренировок и стрельбы по мишеням, хочется наконец-то начать убивать неугодных Ему, ведь это единственное предназначение марина, смысл его существования. Во-вторых, марины действительно считают себя "крутыми перцами". Они - Его лучшие воины и знают это. Например, на гвардейцев они смотрят, как Железные Руки на плоть, и уважают только некоторых кадианцев, а простые люди для них вообще пыль. Таким образом, ощущение собственного превосходства маринам свойственно, что в сочетании со спортивным духом соперничества и вытекает в браваду у молодёжи. Это - моё мнение, дальше - конкретно по бэку:

Вообще то, космопехи сильно отличаются от обычных людей как психически, так и физически. Вот только единицы прописывают "нечеловеческую" психологию персонажам. И среди писателей по Вахе я лишь пару раз видел нечто подобное. А бравады неофитов в броне это как раз пример бездарности сценариста и писателя диалогов. Я понимаю, что сложно в фентези и тёмном фентези делать сложный психологический портрет, необычную манеру общения, и т.д. Но ведь делают же. И сам я пытался такое делать, но не всегда получается уложится в рамки психологи стороны конфликта.

• 0

• Наверх

---

#183 Mesn

Mesn

Мододел

• 
• Старшина
• 
• 19 608 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:
• Создатель:Knights of Honor:TW,Call of Warhammer:TW

Регистрация: 11.янв.08

Слава: 3 147

Отправлено 04 ноября 2013 - 14:53

Gamerzzz, при всем уважении но называть Дена Абнетта бездарностью, это слишком. То что тебе все и всегда не нравится, не делает хорошего писателя бездарностью.

Лучше Абнетта, по Вахе никто не пишет. ИМХО.

Сообщение отредактировал Mesn: 04 ноября 2013 - 14:53

• 0

• Наверх

---

#184 Арм

Арм

Козак

• 
• Сердюк
• 
• 128 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:

Регистрация: 31.авг.13

Слава: 40

Отправлено 04 ноября 2013 - 16:29

]]>]]>

• 0

• Наверх

---

#185 GamerZOG

GamerZOG

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 4 708 сообщений

• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 18.июл.09

Слава: 254

Отправлено 04 ноября 2013 - 17:21

Gamerzzz, при всем уважении но называть Дена Абнетта бездарностью, это слишком. То что тебе все и всегда не нравится, не делает хорошего писателя бездарностью. -728-th.gif

Лучше Абнетта, по Вахе никто не пишет. ИМХО.

Так это мистер Абнетт написал сюжет и диалоги? Тот самый м-р Абнетт, который решил заработать на своём имени и наполнил сюжет избитыми клише?

"В тёмном мрачном месте (вставьте название) случилась простите, ...опа. Связь пропадает, скорее всего, все умерли. Туда отправляют офигено крутых, американизированных парней (вставьте название отряда), которые похоже даже повоевать то не успели. На месте появляется НЁХ (1 штука), которая многих жрёт, якобы умирает. Отряд возвращается на базу, оказывается что НЁХ уже там."

В роли крутых американских парней - космодесант. Адептус Астартес, ангелы Императора, которых обычно вызывают когда СПО, гвардия, ассасины и прочие рабы Терры уже не справляются.
В роли НЁХ - Князь демонов. Полубожественная тварь, обычно руководящая целыми армиями и разрывающая танки силой мысли (иногда), но неспособная менять внешность в произвольном варианте.

А теперь, скажи ка мне, камрад Mesn, кем является м-р Абнетт после этого?

Арм, теперь с вами...

Извольте аргументировать.

Изволю.

Нажмите, чтобы прочитать

Каждый Орден Космического Десанта должен набирать новых воинов для восполнения своих потерь и сохранения боеспособности. Процесс набора рекрутов может изменяться в зависимости от Ордена, но, все же, в целом он одинаков. Независимо от традиций Ордена, рекрут должен быть молод, так как в раннем возрасте процент отторжения имплантатов превращающих обычного человека в космического десантника достаточно низок. Однако имплантация это лишь начало многолетнего процесса генетического изменения, в течение которого нормальный человек превращается в полноценного космического десантника. В течение этих лет рекрут служит в качестве скаута Космического Десанта. Он уже космический десантник, но пока еще не намного отличается от человека.

В течение своей службы скаут должен многому выучится. Он должен не только привыкнуть к многочисленным биогенетическим изменениям, привносимым в его организм, но и постичь литании битвы, которые придадут ему сил и укрепят волю. Постепенно рекрут будет постигать обряды своего Ордена и обучатся максимально эффективному использованию вооружения, от которого будет зависеть его жизнь в бою. Но самые важные навыки и опыт он получит, впервые поучаствовав в бою. Скауты не настолько живучи и не так опытны, как космические десантники.

Однако их могут задействовать во время важнейших сражений вместе с космическими десантниками и это не такая уж редкость. Действительно, каждый Орден имеет свои собственные истории про храбрых скаутов, которые были вынуждены выйти на передовую в критических ситуациях. Тем не менее, скауты обычно используются в качестве легкой пехоты. Их долг пробираться во вражеские позиции или действовать в качестве скаутов впереди основных сил. Если они проводят операцию на территории врага, в их задачи входит установка ловушек для неосторожного противника, наблюдение за передвижением врага и сбор как можно большего количества информации о его планах. Также они могут проникнуть на базу противника и захватить командира для получения информации или произвести саботаж оборудования, боеприпасов, запасов продовольствия. Нанося удар быстро и жестоко, скауты выполняют свою миссию и исчезают, прежде чем противник успеет нанести ответный удар.

Если кандидат попадает в ряды рекрутов, он должен пройти проверку, суть которой разнится от Ордена к Ордену, как только он ее проходит, начинается процесс имплантации. Таким образом, он делает свои первые шаги на пути становления полноценным космическим десантником. Скаут попадает под командование сержанта, который следит за его развитием и обучением, а также ведет отряд скаутов в бой. Так как скауты еще не готовы действовать самостоятельно, они присоединяются к одной из рот. Они живут в расположении Десятой роты. Здесь они едят, спят, тренируются, а также изучают легенды своего Ордена. Только тогда, когда скаут доказал в бою свою пригодность, сержант присуждает ему звание Космического Десантника и тем самым объявляет его готовым к переходу в другую роту.

Важнее всего последняя фраза. "Только тогда, когда скаут доказал в бою свою пригодность, сержант присуждает ему звание Космического Десантника".

Если это не личное предположение, прошу предоставить бэковый пруф.

Нажмите, чтобы прочитать

Каждая рота Ордена Космического Десанта находится под командованием капитана. Каждый капитан - закаленный ветеран, опытный стратег, доказавший свое искусство в боях в качестве члена Первой роты Ордена или безупречным служением в своей роте до смерти предшественника.

Капитаны Орденов Космического Десанта - повелители полей боя, способные читать его приливы и отливы, как древние моряки читали колебания моря. Для капитана недостаточно просто быть опытным бойцом - каждый Орден и так гордится достаточным количеством таких людей - у него также должно быть сверхчеловеческое понимание стратегии и тактики, так же как и ум для их использования на вечно меняющейся арене боевых действий. Каждое отделение космических десантников - оружие, и капитан должен умело использовать каждое, как раздельно, так и вместе.

Как мы можем видеть, тут указанно какую роль играет капитан. Уж точно не неофитов гоняет.

• 0

• Наверх

---

#186 Mesn

Mesn

Мододел

• 
• Старшина
• 
• 19 608 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:
• Создатель:Knights of Honor:TW,Call of Warhammer:TW

Регистрация: 11.янв.08

Слава: 3 147

Отправлено 04 ноября 2013 - 17:32

Gamerzzz, он является одним из лучших писателей по Вахе. А то что сюжет избитый, так это как бы для надежности. Да и бюджет кина явно не для блокбастера.

• 0

• Наверх

---

#187 Magnus

Magnus

СиЧевой Дiд

• 
• Шляхта
• 
• 12 247 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 03.мар.07

Слава: 755

Отправлено 04 ноября 2013 - 17:33

В тёмном мрачном месте (вставьте название) случилась простите, ...опа.

Если ты не заметил, то весь мир Вархаммера - тёмное, мрачное место

Как мы можем видеть, тут указанно какую роль играет капитан. Уж точно не неофитов гоняет.

Я не увидел в отрывке, почему он не может спарринговать с молодым десантником. Наоборот: "Каждое отделение космических десантников - оружие, и капитан должен умело использовать каждое, как раздельно, так и вместе".
Оружие капитан должен использовать, как подчеркнуто, "умело", причем в том числе и "раздельно", а значит он обязан быть уверен в каждой части своего отряда, причем уверен, как в самом себе. Вот он и удостоверяется лично.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

#188 GamerZOG

GamerZOG

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 4 708 сообщений

• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 18.июл.09

Слава: 254

Отправлено 04 ноября 2013 - 17:40

Да и бюджет кина явно не для блокбастера.

Да создатели любительского фильма по вахе написали лучше.

Если ты не заметил, то весь мир Вархаммера - тёмное, мрачное место -728-th.gif

Магнус, и поэтому фильм о космопехах неотличим от очередной низкобюджетной подделки о монстре в заброшенном гараже?

Я не увидел в отрывке, почему он не может спарринговать с молодым десантником. Наоборот: "Каждое отделение космических десантников - оружие, и капитан должен умело использовать каждое, как раздельно, так и вместе".Оружие капитан должен использовать, как подчеркнуто, "умело", причем в том числе и "раздельно", а значит он обязан быть уверен в каждой части своего отряда, причем уверен, как в самом себе. Вот он и удостоверяется лично.

Масштаб не тот. Великие стратеги войска не обучают "с пелёнок".

• 0

• Наверх

---

#189 Mesn

Mesn

Мододел

• 
• Старшина
• 
• 19 608 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:
• Создатель:Knights of Honor:TW,Call of Warhammer:TW

Регистрация: 11.янв.08

Слава: 3 147

Отправлено 04 ноября 2013 - 17:45

Gamerzzz, слабый (по мнению Гамерззза) сценарий одного низкобюджетного фильма, не делает Абнетта бездарностью.

• 0

• Наверх

---

#190 Magnus

Magnus

СиЧевой Дiд

• 
• Шляхта
• 
• 12 247 сообщений

• Откуда:г. Харьков
• Награды:
• Создатель:Call of Warhammer:TW

Регистрация: 03.мар.07

Слава: 755

Отправлено 04 ноября 2013 - 17:57

Масштаб не тот. Великие стратеги войска не обучают "с пелёнок".

А он его и не с пелёнок обучает. Это уже обученный воин. Капитан лишь проверяет его

Сообщение отредактировал Magnus: 04 ноября 2013 - 17:58

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

[GamerZOG]

Далеко не каждый марин будучи скаутом успевал пострелять в реального врага.

Ой насмешили...

Почему капитан Ультрамаринов не может вести тренировку/проверку?

Потому что эта работа для сержантов, а не офицеров.

Во-первых, у маринов сохраняются человеческие эмоции. Марины умеют всё, что и обычные люди: любить, злиться, ненавидеть, сопереживать, соперничать, предавать. Кое-что из этого списка даже поощряется командирами (например, ненависть, или дух соперничества). Соответственно, у меня не вызвала непонимания бравада неофитов, которым не терпится добраться наконец до врагов Его и показать, что достоин звания Его воина. Дословно "надерем пару задниц" никто не говорил, насчёт "сейчас постреляем по настоящему" - я думаю, после лет тренировок и стрельбы по мишеням, хочется наконец-то начать убивать неугодных Ему, ведь это единственное предназначение марина, смысл его существования. Во-вторых, марины действительно считают себя "крутыми перцами". Они - Его лучшие воины и знают это. Например, на гвардейцев они смотрят, как Железные Руки на плоть, и уважают только некоторых кадианцев, а простые люди для них вообще пыль. Таким образом, ощущение собственного превосходства маринам свойственно, что в сочетании со спортивным духом соперничества и вытекает в браваду у молодёжи. Это - моё мнение, дальше - конкретно по бэку:

Вообще то, космопехи сильно отличаются от обычных людей как психически, так и физически. Вот только единицы прописывают "нечеловеческую" психологию персонажам. И среди писателей по Вахе я лишь пару раз видел нечто подобное. А бравады неофитов в броне это как раз пример бездарности сценариста и писателя диалогов. Я понимаю, что сложно в фентези и тёмном фентези делать сложный психологический портрет, необычную манеру общения, и т.д. Но ведь делают же. И сам я пытался такое делать, но не всегда получается уложится в рамки психологи стороны конфликта.

[Mesn]

Gamerzzz, при всем уважении но называть Дена Абнетта бездарностью, это слишком. То что тебе все и всегда не нравится, не делает хорошего писателя бездарностью.

Лучше Абнетта, по Вахе никто не пишет. ИМХО.

Сообщение отредактировал Mesn: 04 ноября 2013 - 14:53

[Арм]

]]>]]>

[GamerZOG]

Gamerzzz, при всем уважении но называть Дена Абнетта бездарностью, это слишком. То что тебе все и всегда не нравится, не делает хорошего писателя бездарностью. -728-th.gif

Лучше Абнетта, по Вахе никто не пишет. ИМХО.

Так это мистер Абнетт написал сюжет и диалоги? Тот самый м-р Абнетт, который решил заработать на своём имени и наполнил сюжет избитыми клише?

"В тёмном мрачном месте (вставьте название) случилась простите, ...опа. Связь пропадает, скорее всего, все умерли. Туда отправляют офигено крутых, американизированных парней (вставьте название отряда), которые похоже даже повоевать то не успели. На месте появляется НЁХ (1 штука), которая многих жрёт, якобы умирает. Отряд возвращается на базу, оказывается что НЁХ уже там."

В роли крутых американских парней - космодесант. Адептус Астартес, ангелы Императора, которых обычно вызывают когда СПО, гвардия, ассасины и прочие рабы Терры уже не справляются.
В роли НЁХ - Князь демонов. Полубожественная тварь, обычно руководящая целыми армиями и разрывающая танки силой мысли (иногда), но неспособная менять внешность в произвольном варианте.

А теперь, скажи ка мне, камрад Mesn, кем является м-р Абнетт после этого?

Арм, теперь с вами...

Извольте аргументировать.

Изволю.

Нажмите, чтобы прочитать

Каждый Орден Космического Десанта должен набирать новых воинов для восполнения своих потерь и сохранения боеспособности. Процесс набора рекрутов может изменяться в зависимости от Ордена, но, все же, в целом он одинаков. Независимо от традиций Ордена, рекрут должен быть молод, так как в раннем возрасте процент отторжения имплантатов превращающих обычного человека в космического десантника достаточно низок. Однако имплантация это лишь начало многолетнего процесса генетического изменения, в течение которого нормальный человек превращается в полноценного космического десантника. В течение этих лет рекрут служит в качестве скаута Космического Десанта. Он уже космический десантник, но пока еще не намного отличается от человека.

В течение своей службы скаут должен многому выучится. Он должен не только привыкнуть к многочисленным биогенетическим изменениям, привносимым в его организм, но и постичь литании битвы, которые придадут ему сил и укрепят волю. Постепенно рекрут будет постигать обряды своего Ордена и обучатся максимально эффективному использованию вооружения, от которого будет зависеть его жизнь в бою. Но самые важные навыки и опыт он получит, впервые поучаствовав в бою. Скауты не настолько живучи и не так опытны, как космические десантники.

Однако их могут задействовать во время важнейших сражений вместе с космическими десантниками и это не такая уж редкость. Действительно, каждый Орден имеет свои собственные истории про храбрых скаутов, которые были вынуждены выйти на передовую в критических ситуациях. Тем не менее, скауты обычно используются в качестве легкой пехоты. Их долг пробираться во вражеские позиции или действовать в качестве скаутов впереди основных сил. Если они проводят операцию на территории врага, в их задачи входит установка ловушек для неосторожного противника, наблюдение за передвижением врага и сбор как можно большего количества информации о его планах. Также они могут проникнуть на базу противника и захватить командира для получения информации или произвести саботаж оборудования, боеприпасов, запасов продовольствия. Нанося удар быстро и жестоко, скауты выполняют свою миссию и исчезают, прежде чем противник успеет нанести ответный удар.

Если кандидат попадает в ряды рекрутов, он должен пройти проверку, суть которой разнится от Ордена к Ордену, как только он ее проходит, начинается процесс имплантации. Таким образом, он делает свои первые шаги на пути становления полноценным космическим десантником. Скаут попадает под командование сержанта, который следит за его развитием и обучением, а также ведет отряд скаутов в бой. Так как скауты еще не готовы действовать самостоятельно, они присоединяются к одной из рот. Они живут в расположении Десятой роты. Здесь они едят, спят, тренируются, а также изучают легенды своего Ордена. Только тогда, когда скаут доказал в бою свою пригодность, сержант присуждает ему звание Космического Десантника и тем самым объявляет его готовым к переходу в другую роту.

Важнее всего последняя фраза. "Только тогда, когда скаут доказал в бою свою пригодность, сержант присуждает ему звание Космического Десантника".

Если это не личное предположение, прошу предоставить бэковый пруф.

Нажмите, чтобы прочитать

Каждая рота Ордена Космического Десанта находится под командованием капитана. Каждый капитан - закаленный ветеран, опытный стратег, доказавший свое искусство в боях в качестве члена Первой роты Ордена или безупречным служением в своей роте до смерти предшественника.

Капитаны Орденов Космического Десанта - повелители полей боя, способные читать его приливы и отливы, как древние моряки читали колебания моря. Для капитана недостаточно просто быть опытным бойцом - каждый Орден и так гордится достаточным количеством таких людей - у него также должно быть сверхчеловеческое понимание стратегии и тактики, так же как и ум для их использования на вечно меняющейся арене боевых действий. Каждое отделение космических десантников - оружие, и капитан должен умело использовать каждое, как раздельно, так и вместе.

Как мы можем видеть, тут указанно какую роль играет капитан. Уж точно не неофитов гоняет.

[Mesn]

Gamerzzz, он является одним из лучших писателей по Вахе. А то что сюжет избитый, так это как бы для надежности. Да и бюджет кина явно не для блокбастера.

[Magnus]

В тёмном мрачном месте (вставьте название) случилась простите, ...опа.

Если ты не заметил, то весь мир Вархаммера - тёмное, мрачное место

Как мы можем видеть, тут указанно какую роль играет капитан. Уж точно не неофитов гоняет.

Я не увидел в отрывке, почему он не может спарринговать с молодым десантником. Наоборот: "Каждое отделение космических десантников - оружие, и капитан должен умело использовать каждое, как раздельно, так и вместе".
Оружие капитан должен использовать, как подчеркнуто, "умело", причем в том числе и "раздельно", а значит он обязан быть уверен в каждой части своего отряда, причем уверен, как в самом себе. Вот он и удостоверяется лично.

[GamerZOG]

Да и бюджет кина явно не для блокбастера.

Да создатели любительского фильма по вахе написали лучше.

Если ты не заметил, то весь мир Вархаммера - тёмное, мрачное место -728-th.gif

Магнус, и поэтому фильм о космопехах неотличим от очередной низкобюджетной подделки о монстре в заброшенном гараже?

Я не увидел в отрывке, почему он не может спарринговать с молодым десантником. Наоборот: "Каждое отделение космических десантников - оружие, и капитан должен умело использовать каждое, как раздельно, так и вместе".Оружие капитан должен использовать, как подчеркнуто, "умело", причем в том числе и "раздельно", а значит он обязан быть уверен в каждой части своего отряда, причем уверен, как в самом себе. Вот он и удостоверяется лично.

Масштаб не тот. Великие стратеги войска не обучают "с пелёнок".

[Mesn]

Gamerzzz, слабый (по мнению Гамерззза) сценарий одного низкобюджетного фильма, не делает Абнетта бездарностью.

[Magnus]

Масштаб не тот. Великие стратеги войска не обучают "с пелёнок".

А он его и не с пелёнок обучает. Это уже обученный воин. Капитан лишь проверяет его

Сообщение отредактировал Magnus: 04 ноября 2013 - 17:58